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託したいものがあった。それは彼女の腕を掴めなかった手に握られた、掛け替えのない小さな希望。 「俺は、希望の魔法使いだ」 失ったものがあった。守れなかったものがあった。 全ての始まりとなったあの日、あの時。たった一人生き残ったとばかり思っていた俺に残された最後の希望。それがコヨミだった。 大切な人だったと、今ならば臆面もなく断言できる。彼女と過ごした時間は瞬きのように短く過ぎ去っていったけど、彼女を思い出させるものは数えきれないくらいあった。 ……この手は無限に届きはせず、掬える砂も一握が限界。運命という言葉は、そうした人の無力の限界点を可視化する測量値と言えるのかもしれない。 俺は負けた。失った。伸ばした腕は届かず、無様に地を這わされた。そこが俺の限界だった。 そうして彼女を失って、残された願いに縋りつき、心のどこかに迷いを抱いていた。 それは事実だ。けれど。 「俺の希望が溢れる世界で、俺が負けるはずないんだよ」 それがどうした。俺は負けたが負け犬じゃない。コヨミを想うこの気持ちは、コヨミと過ごした思い出は、今もこの胸に変わらず刻み込まれている。 たとえ何があっても、どんな悲劇が訪れようと、忘れない。忘れない。何も見えず聞こえなくなっても、それだけは忘れない。 剣を握る指に力を込める。全ての気力を振り絞り、燃え盛る炎として魔力を放出する。 今この時に、この場所で、俺を倒せる者など誰一人として存在しない！ 「さあ───フィナーレだ」 振り抜かれた炎の刃が、最後の亡霊（ファントム）を打ち砕いた。 ………。 ……。 …。 晴人は目を開いた。 モノクロに染まったいつかの記憶。 騒がしくも輝かしい、みんなのいるいつもの面影堂がそこにはあった。 ゆっくりと、噛みしめるように。晴人は奥に向かって歩き出す。 そして、彼女の前で立ち止まり。 「……コヨミ」 「晴人？」 最早聞くことなどありえなかったはずの懐かしい声が、晴人の鼓膜を震わせた。 記憶の中にある彼女の姿そのままに、コヨミは視線を投げかける。その光景に、切なさとも愛しさともつかない何かが胸の中でぐるぐると渦巻き、感情が涙となって溢れ出そうになるのをぐっと堪えて言葉を続けた。 「これ、預かってて」 撫ぜるようにコヨミの手を取り、持っていた指輪をはめる。コヨミは困ったような、驚いたような、けれど決して不快ではない感情と共に、晴人を見遣った。 「いいけど……何？」 「俺の希望」 たった一言。それだけの言葉に、晴人が抱いた全てが込められていた。 それ以上の言葉は必要なかった。全ては、コヨミにこのリングを託された瞬間に結実していたのだから。 「分かった……大事に持ってる」 言ってコヨミはたおやかな笑みを浮かべ、その指に填められた"希望"を見遣った。 それを見た晴人は静かに踵を返し、何かと決別するかのように背を向けて歩き出す。 二度と触れ合うことのない手のひらから、それでも暖かなものが伝わってくるような感触と共に。 晴人は、笑った。 コヨミ。 俺は、戦うよ。 ▼ ▼ ▼ 願ったものがあった。それは失われた陽だまりで託された、取るに足らない小さな祈り。 「許さない、認めない、消えてなるものか───時よ止まれ」 俺には為さなければならない使命があった。全てを失い、奪い尽くされ、残照と知りながらも光（せつな）の残骸をかき集めてでも遂げなければならないことが。 このまま放っておけば波旬の理が宇宙を覆い尽くす。滅尽滅相───あらゆる生命が死に絶える唯我の理。俺はどうしても、それを完成させるわけにはいかなかった。 それが覇道の太極に至った者の果たすべき責任というもの。己の意志で、人を世界を、宇宙ごと塗り潰せる力の意味とその重さ、軽いはずがないだろう。 だから俺は座を握らないし、波旬にも握らせない。ただそれだけを誓い、ひたすらに生き延びてきた。 別に人類の恒久的世界平和などという、出鱈目なことまで言いはしない。 ただ、生まれては消えていく命の連続性を絶やさぬこと。次があるという最低限の、希望と可能性を残すこと。 俺の太極はそれが甚だしく極小で、波旬に至っては完全皆無だ。総ての理とその歴史が、そこで断絶してしまう。 だから、俺は――― 「真実はたった一つ。亡くしてはならない光（せつな）があるから」 俺は次代を選ばないといけなくて。 それが生まれる余地を維持しないといけなくて。 波旬の座を完成させるわけにはどうしてもいかなかったから。 「ここに生き恥晒してんだよ。もう誰もいなくなってしまったこの宇宙でな！」 それこそが─── 「俺の女神に捧ぐ愛だ！」 俺に遺された、たった一つの譲れない思い。 「もう何も見えない。聞こえない。ただ忘れないだけだ。俺は彼女を愛している！」 たとえ何があっても、どんな悲劇が訪れようと、忘れない。忘れない。何も見えず聞こえなくなっても、それだけは忘れない。 拳を握り、地を踏みしめる。全ては今、この時のために。 「息絶えろ、薄汚い波旬の細胞！ この地は絶対に渡さない！」 いや、もういい。もう無間神無月は必要ない。 だから見せてくれ。お前の為したい夢の形というものを。奴に打ち勝てるのだという証明を。 俺達の黄昏に負けないほどの、輝く命の可能性というものを。 「仲間の魂に懸け、俺は負けない」 「はッ……それなら俺も負けてねえよ！」 それを目の前の男―――新鋭は烈しく言い返す。振るわれる億の剣閃、星を裁断する時空の断裂すら押し返し、秒間毎に臓腑を抉られながらも咆哮した。 「何考えてんのか分かんねえ、どうしようもないあんちくしょうども。そして我らが総大将久雅竜胆に―――ぶっちぎりで格好良いこの俺様、坂上覇吐！」 致命傷を無限に食らいながらも死にはせず、どころか太刀を振りかざし猛る様はこの男をよく表している。 生きると誓っているのだ。万象滅ぼす波旬の宇宙と繋がりながら。それでも、未来を形作る可能性を身に宿している。 「てめえらを討つという目的の下、一つに集まった益荒男共で」 ああ、それは─── なんて眩しい、求め焦れたもので─── 「俺の仲間だ！ 全員いなきゃつまんねえ！」 「───」 その時生じた感情を、口では上手く説明できそうになかったから。 「それがお前の答えか」 千の言葉の代わりに、天から巨神の腕を打ち下ろした。 押し潰して視界を覆ってしまわねば、きっとこの男に自分の表情が見えてしまうと思ったから。 「───行くぞ、坂上覇吐！ 久雅竜胆！ これこそ俺の全身全霊、至大至高の一閃だ！」 巨大神が歓喜の咆哮をあげる。 溢れんばかりの哄笑が轟く。 よく言ってくれた、それでいい。 見たか波旬、第六天。これこそ貴様を討ち滅ぼす新たな光に他ならない。 だから。 「これがどういうものなのか、忘れることは許さない。 全てこの刹那に焼き付けろ、覇道の本質を理解しろ。 お前たちが後の創世を望むなら、胸裏に刻み込んでおけ！」 ───俺達の戦いは無駄じゃなかった。 今は素直に、それを信じることができた。 「魂の輝きを謳った言葉、今こそ此処に証明しろ！」 そして、全てを消滅させんとする爆光が、天空と共に墜落して。 ………。 ……。 …。 「……そうだ、それでいい」 「お前の、勝ちだよ」 全ての足掻きが此処に結実したのだと、万感の思いと共に確信して。 天魔と呼ばれた一人の男の生涯に幕が下ろされたのだった。 ▼ ▼ ▼ 「晴人、か。お前はそう言うのか」 その名を、異形の姿をしたサーヴァントが反芻する。何かを得心したかのような態度だ。それを、晴人は釈然としない表情で答えた。 「なんだ。何か気にかかることでもあったのか？」 「名は体を表すとはよく言ったものだと思ってな。察するに、お前の渇望も"そういうもの"なのだろう」 そう口にするサーヴァント、夜刀と名乗った異形の男は、晴人に鋭い視線を向けた。 朱い───彼を一言で評すれば、そのようなものになるだろうか。文字通り血のように朱い髪の下、鮮血が如き赤眼が覗いている。黒い肌は憎悪が如き濁った感情を思わせて、纏った白い衣に付き従う双蛇が人と然程変わらない姿を邪神めいたものに歪めていた。 人間の定義に当て嵌めることはできないが、それでもかつては端整であったことを窺い知れる様相はしている。しかしその威容は一見すれば悪鬼羅刹と見紛うほどで、なるほど確かに、復讐者（アヴェンジャー）というクラス名にも頷けるというものであった。 「ご明察、ってところかな。それはやっぱり夢の中で？」 「ああ。双方向に流れ込むものだ、お前のほうも多かれ少なかれ知り得ているとは思うが」 「まあね」 聖杯戦争において、マスターとサーヴァントにはある種の共鳴夢とも言える現象が発生する場合がある。魔力を供給するパスを繋いでいる関係か、時に全く別のものまでもが流れ込んでしまうのだ。 とはいえ、晴人も夜刀も、特に気にするようなことではなかった。やましいことなど何もなく、この期に及んで隠し立てするようなことでもなかった。 「それにしても、聖杯ね……」 言って、晴人は夜明け前の薄らいだ靄のかかる空を見上げた。反芻するのは数日前の記憶だ。 笛木奏とファントムに纏わる一連の騒動が解決した後、晴人はとある目的のために世界中を旅してまわっていた。各国の様々な場所に首を突っ込み、必然としてそれなりの頻度で厄介事に遭遇した晴人は、その信条から事態の解決に乗りだし"魔法"の力を行使することも少なくなかった。 "聖鉄"を手に入れたのも、それが原因である。 残存する神秘の欠片、騒動を巻き起こす何某かとして在ったそれを、事態解決に際して触れた瞬間、晴人の意識は空間を飛び越えこの街にあった。 とある地方都市「冬木」、それを再現したという電脳空間「Chaos.Cell」 聞いたことのない街だったし、聞いたことのない代物だった。自分の中にある知識と照らし合わせても、そんな存在があるということは初耳だった。 「何でも願いが叶うなんて眉唾だけど、やっぱりアヴェンジャーは欲しいわけ？」 聖杯についての知識は、最も新しい記憶となって晴人の脳内に叩き込まれている。 これも聖杯とやらの恩恵なのか、それとも何かしらの調整なのか。分からないが、何とも親切なことだと思う。そんなところに気を配るくらいなら、そもそも参加者の選定に気を配れという話ではあるが。 だから、とりあえずとして晴人はそんな疑問をぶつけたのだった。サーヴァントとは聖杯に願いを託す存在だという概論めいた知識もまた、晴人の脳内にあったからだ。 しかし。 「いや」 対するアヴェンジャーの答えは至極短い、そして知識にあるサーヴァント像とはかけ離れたものだった。 「おっとこれは予想外。訳を聞いても？」 「別に大したことじゃない。俺の願いは既に俺以外の奴に託している。そしてそれは、こうして俺が召喚されたという時点で"果たされた"と確信できた」 そう口にする夜刀の顔と声音には決然としたものがあったが、同時に何かをやり遂げたような誇らしげな感情も含まれていた。 「お前はどうだ、マスター。お前はこの聖杯戦争で一体何を求め、何を為す」 逆に夜刀が問うてきた。 その口調には厳粛な響きがあったが、慮るような響きもまた聞こえてくる。なんとも不器用な性格なんだなと、晴人は口には出さず内心のみで思った。 「……なあ、アヴェンジャー。一つ聞いてもいいかな」 ぽつり、と。 晴人が呟いた。それは質問の答えではなかったが、その疑問符には彼の持つ"答え"が関わっているのだということが言外に分かった。 故に夜刀は言葉なく疑問の続きを待って、晴人は静かに言葉を繋げた。 「仮に神さまとやらが人の願いを叶える存在だとして。けど俺達人間はそんなもの必要ないって言ったとして。 それでも人の願いを叶えようとする聖杯（かみさま）は一体なんなんだろうな」 「決まっている」 夜刀は間髪入れることなく、苦々しささえ交えた口調で答えた。 「人はそれを悪魔と呼ぶんだ」 「……そっか」 そこで晴人は吹っ切れたような、そうだよなとでも言わんばかりに薄く笑みを浮かべ。 「俺さ、ずっと迷ってたんだ。コヨミの指輪を手放したくないって、心のどっかで思ってた。 立ち止まっても何にもならないって、知ってたはずなのにな」 思い出は大事だ。それは前に進むための力となる。けれど、それにばかり縋っていては重しとなって人の足を止めてしまう。 あの時の自分がそうだった。思い出ばかりを背負って、未練がましく後ろを振り返るしか能がない。 仮にあの時の自分がここに呼ばれていたならば、あるいはコヨミのためと取り繕って聖杯を目指した可能性も、一概には否定できなかっただろう。 それほどまでに、晴人の内に降り積もった思い出は、重かった。 「……忘れられないもんだよな、過去ってのは」 忘れられないから苦しむ。いつまでも。あるいはそれが、人の持つ弱さというやつなのかもしれない。 けれど、いいやだからこそ。 「だから決めた。俺はもう迷わない。コヨミのことも背負っていく。けど…… もう二度と、俺は立ち止まったりしない」 過ぎた過去は戻らない。失ってしまったものは帰らない。だから人は、思い出を手のひらに包むように抱えて生きていく。 それを教えてくれた恩人らの想いと選択を抱きしめて、怒りも悲しみも超越した彼に迷いなどない。他ならぬ自分自身のアンダーワールドへと潜り、そこにホープリングを託した時の想いも、在りし日の形で胸にある。 「聖杯には何も望まない。そんなものを目指すなんてのは、あの指輪のことで迷っていた時の俺と何も変わらない」 「それが、お前の選択か」 「ああ。それに早いとこ帰らないと、うるさいのが待ってるしな」 言って、晴人は不意に手を翳した。 眩い光が飛び込んできたのだ。空を見上げれば、いつの間にか朝日が昇っていた。 それはいつかの黄昏にも劣らぬほどの輝きに満ちた、夜明けの姿であった。 「……何度でも言ってやるさ」 ───操真晴人が自らの迷いを断ち切るに至った出来事。自身のアンダーワールドへ"希望"を託したという行為に、どのような意味が含まれているのか。 それは決して現実ではなく、既に失われた彼女の影に想いを馳せたに過ぎない。 自己満足と言われたならば、完璧な反論などできるはずもない。 しかし。 それでも、操真晴人がやったことに意味はある。 ゆっくりと、そして駆け足で。 確かに歩んだ道がある。 ささやかな、けれど決して消えない意味がある。 例え在りし日の残影であろうとも、そこに感じた想いは現実に他ならない。 ───だから。 「俺が、最後の希望だ」 大見得で切った啖呵が、偽りの空を震わせた。絶望の渦巻くこの世界を吹き払う祝いの神風であるかのように、ただ真っ直ぐに。 ───伸ばした手はきっと、あの青空へ届くだろう。 【クラス】 アヴェンジャー 【真名】 天魔・夜刀＠神咒神威神楽 【ステータス】 筋力A 耐久A++ 敏捷A 魔力EX 幸運- 宝具- 【属性】 混沌・善 【クラススキル】 復讐者：A 復讐者として、人の恨みと怨念を一身に集める在り方がスキルとなったもの。 周囲からの敵意を向けられやすくなるが、向けられた負の感情は直ちにアヴェンジャーの力へと変化する。 忘却補正：EX 忘れ去られたまつろわぬ旧世界の異物。忘却の彼方より襲い来るアヴェンジャーの攻撃はクリティカル効果を強化させる。 人は多くを忘れる生き物だが、復讐者は決して忘れない。例え全てを奪い尽くされ、永劫にも等しい時間が過ぎ去ろうとも、決して。 魔力回復（自己）：- 復讐が果たされるまでその魔力は尽きることなく湧き続ける。そう、全ては大欲界に支配された座が塗り替えられるその日まで。 【保有スキル】 鋼鉄の決意：EX 鋼に例えられる、アヴェンジャーの不撓不屈の精神。 全宇宙を覆い尽くす滅尽滅相の理に真っ向から立ち向かい、拮抗など到底不可能であった大欲界天狗道の流出を数千年に渡りたった一人で堰き止め続けたという事実、 そして次代を担う者たちへ希望を託すため、決して世界を終わらせないという意思を摩耗させることなく悠久の時を戦い抜いたアヴェンジャーのスキルランクは規格外のそれを誇る。 本来ならば同ランクの精神耐性・勇猛等を複合する特殊スキルとなるが、アヴェンジャーの場合はこれに加えてその強固な精神性を己の攻撃にも反映させることが可能。 直接的な攻撃の威力に大幅な補正を与える他、彼の放つ攻撃はあらゆるスキル・宝具の耐性を貫通しダメージを与えることができる。 その効果は奇しくも、彼が遥か昔に失ってしまった黄昏の女神の恩寵にも酷似している。 神性：EX 神霊適性を持つかどうか。 サーヴァントとして矮化し、尚且つ極限まで疲弊しようとも規格外となる神性の高さによる超越性の他、セファールの白い巨人や物理法則の具象化たる神霊とは異なる在り方から来る特異性によりスキルランクは測定外のそれとなる。 無窮の武練：A+++ ひとつの座の歴史において無双を誇るまでに到達した武芸の手練。心技体の完全な合一により、いかなる制約の影響下にあっても十全の戦闘能力を発揮できる。 精神的な影響下は当然の事、地形的な影響、固有結界に代表される異界法則の内部においてすらその戦闘力が劣化する事はない。 超高次元空間である座の深奥や、大欲界天狗道に犯された滅尽滅相の宇宙ですら、彼の武勇が損なわれることはなかった。 反存在：- かつての戦いで疲弊し消耗した存在であると同時に、既に消え去った旧世界の残滓であるために現世界から存在を拒絶される異物であることを指す。 召喚時の基礎能力に大幅な低下補正がかかり、僅かな残滓程度の力しか揮うことができない。また単独行動時の魔力消費が増大し、幸運判定におけるファンブル率を極限まで増大させる。 【宝具】 『刹那残影・無間大紅蓮地獄』 ランク：■■■ 種別：■■■■ レンジ：■ 最大捕捉：■ 新世界へと捧げた超越の物語。時間と空間を凍結させ星天の運行すら静止させる極大域の神威。彼の悔恨、罪業、喪失の象徴にして愛しきものを守護するための理である。 現状、この神威は渇望の残滓を辛うじて残すのみに留まり、在りし日の力を流れださせることはできない。この舞台が聖杯戦争という形を取る限り、幾画の令呪を使おうと、例え聖杯の恩寵そのものを用いたとしても決して完全な形で発動することはできない。 【weapon】 ない。かつて手にした女神の刃を、彼が再び身に宿すことはない。 【人物背景】 神州において不可侵の領域と化した穢土に君臨する大天魔「夜都賀波岐」の一柱にしてその主柱。 自身の力の一端により、現世界から一年のうち黄昏の季節である秋の盛りを概念ごと奪い取り、穢土を常に黄昏で満ちた異世界へと変化させている張本人。 無間衆合により新生した姿ではなく、かつての戦いにより極限まで疲弊した姿での現界。 その正体は、旧世界において黄昏の女神を守護せし者の残骸。 全ての宇宙を終わらせる正真正銘の邪神を前に奮起し、たった一人悠久の時間をかけて邪神の理に浸食された世界と戦い続けた、全ての生きとし生ける者たちの恩人にして世界最後の希望だった者。 永劫に失われた想い人への祈りのため、そして彼女が愛した世界を守るために憎悪の泥を纏ってまで生き恥を晒し、仲間たちと笑いあったかつての情景を胸に抱きながら、次代を担う新鋭に全てを託し散っていった一人の男。 【サーヴァントとしての願い】 全ての決着はあの新鋭が成し遂げた。ならば自身に為すべきことは何もなく、ただマスターの「希望」に付き合うのみである。 【マスター】 操真晴人＠仮面ライダーウィザード 【マスターとしての願い】 ない。喪失の過去は既に自分の中で決着がついている。 だが、強いて彼の願いを述べるならば───誰かにとっての最後の希望となる。その指針だけは、決して揺らぐことはない。 【weapon】 ウィザードライバー 晴人がウィザードへの変身やエレメント変化、各種の魔法を使用するカギとなるアイテム。 ベルト中央の手のひら状のパーツ「ハンドオーサー」に、ウィザードリングをはめた手をかざして使用するシステムとなっている。 従来の魔法使いに当てはめるなら『魔法の杖』といったところか。 右手用の指輪は必殺技の発動や巨大化に分身、専用武器の《ウィザーソードガン》や《ウィザードラゴン》の召喚等の魔法発動に使い、左手用の指輪は変身やスタイルチェンジに用いる。 ウィザーソードガン 銃と剣が一体化したウィザードの基本武器。銃としても剣としても使える他、変身前でも使用可能。 ウィザードリング 各スタイルへと変身するため、あるいは各種魔法を行使するために必要な魔法使いの指輪。 基本的なものは大抵揃っているが、ただ一つ「インフィニティウィザードリング」だけは彼の手に存在しない。 【能力・技能】 指輪の魔法使いであり、身に宿す魔力は極めて潤沢。ただし魔法使いと称されてはいるが意味合いとしてはあくまで魔術師の域を出るものではない。 ウィザードライバー及びウィザードリングを使用することで各種スタイルへの変身及び魔法（魔術）の行使が可能。 戦闘能力や特質は変身するスタイルによって大きく左右されるが、オールドラゴンを初めとした極めて強力なスタイルになることも可能である。 しかしそれら能力の行使には当然だが相応の魔力消費が必要となり、サーヴァントを使役しながらの変身には細心の注意が必要となる。 【人物背景】 サバトと呼ばれる生贄の儀式の生き残りとなった青年。 過去に両親を交通事故で失っており、その間際に両親が遺した「晴人は私達の最後の希望」という言葉を胸に刻みつけている。 表面的には飄々とした余裕のある態度を崩さない好青年だが、実際には負の面を人に見せないよう取り繕っているに過ぎない。超人でも狂人でもない、ほんの少しだけ心が強かっただけの青年。 自分にとって大事なものを見出し、それを失うまいと足掻き、それでも手を掴むことのできなかった少女が遺した最期の願いを聞き入れ、全てに決着をつけるため戦い続けた男。 本編終了後、「約束の場所」終盤においてアンダーワールドから帰還する直前からの参戦。 【方針】 この聖杯戦争が一体何を意味し、何を目的としているのかは知らない。だが、例えどのような場所であろうとも自分がすべきことは変わらない。 ───最後の希望となる。それだけは、決して譲らない。
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かんそくしゃ 座の世界観(神座万象シリーズ)における用語。 事象の中心、宇宙の核である座。それを奪い合う神の交代劇という神座万象シリーズにおいて、理の代替を見届ける役割を持った存在。 神座交代劇とはとどのつまり、そのとき座に在るものが流れ出す理からあぶれ、己の渇望という宇宙をこそ世の理とするための、座の奪い合いである。 それが視線であれ、言葉であれ、実力行使であれ、旧神に相対した上で己が宇宙を流れ出させるための争奪戦が生じる。 如何なる過程を踏まえたとしても、神域に至ったほどの祈りによって神と化した存在は、例外を除いてその宇宙に一柱しか残らず、故に生き残った者が新たな座の支配者にして、以降世界法則を流れ出す神となる。 だが本来、戦いとは永劫に続くものではない。繰り返されるという性質もまた、繰り返そうとする意志の発生のもと、闘争の存続が為されるものである。 観測者とは、闘争の終了を厭い戦乱というものが永劫に繰り返されるように戦局そのものを誘導する者。 あらゆる宇宙、あらゆる座、あらゆる戦乱期の中枢に関わり続けながら、しかし表舞台に名を挙げて主役を出張ることがない舞台装置。 どのような座の理からもある意味で外れている特異な存在であり、神座交代劇という物語全体の流れが閉ざされることが無いように、その時代の興亡期にて出現して現在の神座と新たな覇道神の衝突という事象を起こさせる者を指す。 そういった特性から、観測者の出現とは当代の座が亡滅する兆しであるとされる。 観測者の役割は端的にまとめれば「闘争が終わらないように、神殺しの思想を加速させ戦局を誘導する」「神座システムの破綻を防ぐために円滑に神座の代替わりを行う」「座を解体できる文明レベルまで発展することを阻止する」こと。 ミトラによると「見るために、識るために、あらゆる時代を流離ながら、それを観測して記録する小道具」「流転する森羅万象を“見続ける“ことしか出来ない唯一証人」「何があろうとおまえだけは滅びない。おまえは常におまえのまま」というのが観測者であるとのこと。 観測者はいずれも第零神座のヴァルナと瓜二つの容姿をしており、性格や技能も同じ。 つまり神座が自らの治世を滞りなく運営するために意思代行者を作り出すのと同じで、ジューダスや司狼などの観測者達は触覚である。これら分身には本体に関する知識はなく、本人の都合を無視して無意識的にその意志を実行する操り人形。作中で観測者たちは仲間への友情や自らの信念に基づいて行動しているつもりだが、実態は円滑に座の代替わりを行うための観測者の意志に過ぎない。 さらに彼らを縛る理は神座ですら及ばない、奈落の果てを超えた場所にいる“零”や“ナラカ”と呼ばれる存在によるもの。 その因子を持つ者は興亡期のみならず、いつの時代にも必ず存在する。 その役割の性質上、当代の神の法則に反する思想を持つことが多く、基本的には神を打倒する人物のいる勢力に所属している。 来歴 詳細不明。 なぜ観測者が生まれるのか、その理由は不明だがミトラは“奴”とは相容れないが、神座を代替わりをさせることや、兵を集め鍛え上げることなど、部分的に目的が合致しているとのこと。 現状わかっているのはナラカの真の目的を始動するためには少なくとも十柱の覇道神を集める必要があり、そのために神座の流転を進めていたこと。そしてミトラもナラカの目的を防ぐために七柱以上の神座を欲していたことである。 邪宗門の碑文では、かつて第一天と共にあった男が彼女の生み出した神座の結末を見届けるため、永劫の流離を己に課したことが起源とされている。その男は第一天に操を捧げたままでいるため観測者は皆不能者となる。 神咒神威神楽ビジュアルファンブックの観測者の起源 なお下記内容はあくまで神咒神威神楽の裏設定の様なものであり、一部はPANTHEONで設定の変更がされている。例えばナラカというのは一個人を指す言葉ではなくなっている。 詳細内容の表示 人類の極限まで進んだテクノロジーが神座システムを生み出し、それを巡って大戦争が起きた時代。後の第一天となる女性と共に戦った男がいた。 名前をナラカ。戦いを通じて第一天と恋人同士となり、神座システムに介入をすることで、その愛を永劫のものとした観測者の原型である。 第一天の女性は独善的な性格であり、座の完成に至るまでの生は、己の善性を正当化するための戦に身を費やした。多くの人を殺めたが、その事実に耐えられなかった彼女は、「己が殺した者は悪であり悪を殺めた己は善である」とすることで己の有り様を正義とし、更に多くの人を死に至らしめる。 そんな彼女を愛していたナラカは、神座システムの消失とは彼女の戦い、彼女の葛藤、彼女の苦難、彼女の判断、すなわち彼女の正義を無意味にするものと思っている。 このあたりは結構歪んだ愛情で、ナラカは第一天の思想を嘲笑いながらも愛でていた。馬鹿だから可愛い。愚かだから守る価値がある。ゆえに第一天の座が完成した時、システムの消失を許容しない彼は、システムの中枢に入り込んでシステムそのものと融合を果たし、こういうプログラムを発生させる。 「このシステムは永劫に残す。俺はそれを守る。ゆえに今後、総ての興亡期に俺の分身を送り出せ。ただし、俺にとって女はあいつだけでいい」 このプログラムの元、システムを消失させないよう、円滑に座の代替わりさせるために動くのがナラカの分身である観測者。 観測者として覚醒する際、ナラカの持つ第一天への愛ゆえに因子保有者は生殖機能を失い不能と化す。 ナラカの因子を持つ者（つまりCV.ルネッサンス山田/前田剛）は“興亡期のみならず何時の時代にもいる”。ただのルネ山やマエタケなら問題ないが、インポのルネ山やマエタケが出たらヤバいということ。 神座シリーズにおける活躍 観測者の本体(ナラカ)は今や神座システムそのものと化しているため、歴代のどの覇道神よりも格としては上位存在。座の交代とはソフトウェアの変更であり、ナラカというハードがあるからこそ機能する。 ゆえに、もしも神座システムを消そうというのであれば、ナラカを倒さなければならない。が、彼は強いとかそういうではなく、極端にタチが悪い類らしい。正田卿曰く、おそらく自分の作品で最も策謀に長けている。 第七天の時代では坂上覇吐が、第四天の時代ではメルクリウスが、座システムの不具合を懸念して理想的な代替わりをしなければならないと言っているが、この思考自体が観測者を通してナラカに操作されている。 PARADISE LOSTとDies iraeでは観測者の存在自体には触れられておらず、実際にその存在について語られるのは神咒神威神楽と黒白のアヴェスター。 PARADISE LOST 作中では一切触れられることはない。観測者はジューダス・ストライフ。人ならざるものへ近づき過ぎて心を無くしてしまったが故の不感症。 第二神座でもっとも重要な意味を持っていた激戦期と、その数千年後の座の興亡期のどちらにもジューダスが存在していた。そしてどちらも不能者である。 dies irae 作中では一切触れられることはない。観測者は遊佐司狼。彼は“自滅因子”、“観測者”という二重属性。バイク事故の後遺症による不能。 神咒神威神楽のVFBでは、この舞台を裏で操っていたメルクリウスすらもナラカの手玉にすぎないと言及されており、この事実が極端にタチが悪いと言われるナラカの性質を物語っている。 神咒神威神楽 観測者は天魔・宿儺。神格化で生殖能力が減衰したことによる不能。 具体的に観測者の活動が描かれており、天魔・宿儺が次代の覇道の試金石として中院冷泉を生かしたままにしていたり、第七天で宿儺の転生者が曙光曼荼羅の面々に対し観測者の意思を代弁するかの様な言葉を語りかけている。 なお、第六神座の観測者は男性と女性の融合体であるため女性面も観測者として動いている。 邪宗門の残した情報から坂上覇吐は観測者の存在を知ることになる。 第五天の時代では観測者は邪宗門を異端認定して粛清弾圧していた組織に所属しており、狂気を加速させることで神の交代を進めていた。 邪宗門の走り書いた警句を受けた覇吐や、摩多羅夜行がそれぞれ穏便な座の譲渡や解体を狙っているが、こういった反応の裏にナラカの暗躍がある。 歴代の覇道神でナラカの存在に無意識でも気付けたのは第六天波旬のみ。波旬ほどの超深奥に潜らなければ、ナラカの本質には掠ることさえ出来ないという。求道神や自滅因子に当代の神が滅ぼされることは座システムの破綻を意味しているが、滅尽滅相こそが第三の答えに至る鍵だったのかもしれない。 黒白のアヴェスター 観測者はズルワーン。死んで星霊から人間に転生した際に何故か不能になった。 ズルワーンはマシュヤーナを破戒に導く程度の働きしかしていない。これは自身の退場後に己が復活する受け皿として、ワルフラーンがその存在を“零”から奪い取り利用したためである。しかしこれはミトラの考えであり、実際はクインとマグサリオンに引き合わせ、結果的にはワルフラーンとマグサリオンが戦う場を整えたと見える。 またズルワーンは観測者の中でも明確に自分自身がナラカの操り人形であると自覚した唯一の人物。 Dies irae PANTHEON 観測者の謎を解き明かしてその対策をすることを目的としている。 神なる座に列し伝わる救世主でコウハが観測者アルファからゼータ、ヴァルナへの再接続を行なったと語っている。 歴代観測者 前述した通り観測者は共通してヴァルナと同じ容姿、同じ性格、同じ技能を持つ。その世界の決まりに反逆的なトリックスター。 金髪で派手な服装と言動を好む問題児の嫌われ者だが、人として生きることに独自の信念を持ち、その点では誰よりも真面目な男。 また、生殖能力が無い不能者である。 その世界観において、一人だけ別の作品から入り込んできたようなジャンル違いが観測者たち。 『魔弾(タスラム)』という常人を逸した銃の技能を共通技として有する。 2014年7月13日の正田卿のツイッター曰く、インポの系譜は運操作できるとのこと。 また共通して特殊な力や立場を否定する。ズルワーンは我は我であるという証明から戒律を持たず、ジューダスは好敵手と対等になるため悪魔の力に頼らず、司狼/宿儺は自分が神に都合のいい存在という憤りから神を否定する力に目覚めた。 観測者はほぼ同一人物のようなものなので輪廻転生しているようにも見えるが厳密には異なる。ズルワーン、ジューダス、司狼は観測者の因子を持つ別人。ただし第四天から第六天までの観測者は宇宙に転生の概念があったためその魂は同一(第五天は正確には不明だが、これまでの情報からほぼ間違いなく司狼の転生者)。 時代 観測者 立場・所属 作中での立ち回り 第一神座 ズルワーン 聖王領の戦士マグサリオン/無慙の同僚 マグサリオンとクインを引き会わせ、無慙覚醒のきっかけを作った。(ワルフラーンが観測者の存在を奪ったため行動をほとんど起こすことができていない) 第二神座 ジューダス・ストライフ イルミナティの処刑人サタナイル/明星の部下 ノウとアスタロスが出会うきっかけを作り、明星覚醒に必要なアスタロスの自我獲得を支援。 第三神座 不明 背教徒？ラメントの関係者？ 第四神座 遊佐司狼 クラブ・ボトムレスピットのリーダー蓮/刹那の自滅因子 自滅因子として刹那を非日常に引き込み、黄昏の覚醒を加速させた。 第五神座 不明(司狼の転生者？) 黄昏の騎士団転輪王の花輪の敵対組織 邪宗門を粛清弾圧する組織に属しその狂気を加速させた 第六神座 天魔・宿儺(遊佐司狼、本城恵梨依) 夜都賀波岐の一柱天魔・夜刀の自滅因子 龍明が刹那に取り込まれるのを阻止し、曙光の登場を間接的に支援。さらに波旬を討ち破るキーマンである刑士郎を煽って解脱させた。 第七神座 不明 不明 歴代観測者の女相棒 観測者には相思相愛のような関係の相棒の女性が存在する。 彼女達の大元は“零の時代”において、ヴァルナを公私共にサポートした「個人副官」という役職に就いた5人の女性たち。個人副官は壊者になったことでヴァルナのアヴァターラ『毘陀羅鬼霊起法』で複製された分身体。 時代 観測者の女相棒 立場・所属 第一神座 マシュヤーナ/インセスト 七大魔王の一柱ズルワーンの宿敵にして姉(いもうと) 第二神座 リリス・アルトマリン イルミナティのエージェントジューダスの同僚 第三神座 不明 背教徒？ 第四神座 本城恵梨依 本城総合病院の院長の娘司狼の相棒 第五神座 不明(恵梨依の転生者？) 黄昏の騎士団？ 第六神座 天魔・宿儺(本城恵梨依) 夜都賀波岐の一柱宿儺の女性面 第七神座 不明 不明 備考 正田崇氏のTwitterによると ルネッサンス山田/前田剛の系譜とはインポであり、金髪であり、服が派手なことであり、銃使いであり、トリックスターであり、他人を弄るのが趣味であり、基本的に嫌な奴であり、頭が切れ、クレイジーだが、振り返ってみると作中でトップクラスに真面目で、懸命に生きている男であること。 正田卿によると今風に言うなら異世界転生者っぽいキャラが観測者。 また兄妹という関係性に何かと縁がある。観測者の大元たるヴァルナはミトラとは義理の兄妹で婚約者、ズルワーンはマシュヤーナと兄妹(姉弟)、ジューダスはクライスト兄妹、司狼はエーレンブルグ姉弟、宿儺は凶月兄妹といった形(おそらく第三神座ではラメントとその姉、第五神座ではアイザックとテレサ)。 （///∴）めつじんめっそう…しちゃった♡ -- 名無しさん (2015-07-23 22 21 28) ↑お前なら本当に全部滅殺できるもんな -- 名無しさん (2015-07-24 22 48 33) インポのルネ山だったらヤバイとか言い方に笑いを堪えられないw -- 名無しさん (2015-08-15 13 26 53) （ ∴）ナラカとやらを消さねば独りになれないのか… -- 名無しさん (2015-08-15 22 46 22) インポを克服したルネ山がナラカを倒すのかな？ -- 名無しさん (2015-08-15 22 49 20) 次の神座シリーズはナラカ討伐戦かな？ -- 名無しさん (2015-08-26 23 50 38) 四天からインポ克服ルネ山、六天から「どうしても殺されたきゃ、あの女にでも頼むんだな(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」と復活フラグっぽいもの置いてたヒキニート、七天or五天から今度こそ主人公になりたい紫織の弟、さらに三天、二天、一天からも誰か呼んでカチコミに行こう。(提案) -- 名無しさん (2015-08-27 21 15 03) もしそうなったら紫織の弟に死に設定と散々言われた禹歩法をラスボスに通じるレベルで使ってもらいたいなあ。あとあのヒキニートを主人公側に落とし込むならどうしたらいいか。起伏のないまっ平らな嫁でも居たらいいのか、それともこっちも性癖を変えたら未来が変わるタイプの人だったりするのか。 -- 名無しさん (2015-08-27 21 28 29) ↑友達無量大数の方に来てもらうしかない -- 名無しさん (2015-08-27 22 37 13) あと出てほしいと言ったら蛍ルートアフターの香純の子供とかかな。幸せな感じでいてほしいが。 -- 名無しさん (2015-08-28 08 51 48) 今のところ観測者は両方共銃が主武装という共通点が…もしかしてナラカの武器も銃だったのか？ -- 名無しさん (2015-11-08 00 15 43) ↑そりゃ、科学技術の進んだ時代の人間なんだから光線銃と下半身の波動砲を武器に日夜戦ったんだろうよ -- 名無しさん (2015-12-11 14 45 41) 星間戦争で銃かよ。よしスコープドッグ乗ろう -- 名無しさん (2015-12-11 15 55 47) ↑↑下半身の波動砲はナニに使うんですかねぇ -- 名無しさん (2015-12-11 16 00 30) …第一天の身と心を(色んな意味で)ほぐすことに使うんじゃね -- 名無しさん (2015-12-11 16 22 07) えっ？ナラカって不能じゃなかったのか？ -- 名無しさん (2015-12-12 09 24 14) 第一天以外の女を愛さないという誓いから不能になっているんだから、第一天相手なら勃つだろ -- 名無しさん (2015-12-12 10 26 28) 観測者は座を定期的に交代させたいようだけど、水銀が数万年×アホほどループさせて停滞してたのにはイライラしてたんじゃなかろうか。回帰する度にメルクリウス超うぜぇ！とか叫んでそう -- 名無しさん (2016-01-08 00 58 58) ↑説明文見ると水銀の回帰はナラカの手の内だしそれはないんじゃない -- 名無しさん (2016-01-08 01 58 25) ↑わかっていてもイライラするというやつだよ、きっと -- 名無しさん (2016-01-08 09 33 18) ナラカの情報って初出どこ？ -- 名無しさん (2016-01-10 13 45 36) ↑ＫＫＫの覇吐の話のラスト辺り -- 名無しさん (2016-01-10 17 01 05) 第一天が好きすぎてインポになるとかこいつも大した変態だな… -- 名無しさん (2016-01-12 11 44 21) 我々も真に二次元を愛するならば、インポになるくらいの意思が必要なのかもしれない。 -- 名無しさん (2016-01-12 12 10 13) 神座シリーズ最終作で主人公がナラカと戦うとしたら、最終√で双方神だとか座だとか既に関係ない殴り合いになりそう。逆に主人公が九天になったら座の機構に組み込まれてしまうからBADになりそうな気もするけど。 -- 名無しさん (2016-03-18 04 34 44) 全人類が座の存在を知ってる程度に発展したサイバーパンク風の作品と勝手に妄想してる。やっぱ座を科学で解体しないとマリィですらだめだったしシステム自体破壊しようって話になると予想 -- 名無しさん (2016-03-18 14 00 23) ↑天下一武闘会のノリで次代の神を決めそうで怖い(小並感) -- 名無しさん (2016-03-18 15 10 53) もし仮に先輩√からナラカへのアプローチが開始されるとしたら、世界の成り立ちそのものに疑問を抱いた結果発生した覇道神がマリィにその辺の疑問をぶつけ、結果として共に座を調べてみよう的な展開からスタートするんじゃないかなと予想。まぁナラカにうざがられて途中でマリィ達を襲撃する邪神の手で座の交代が行われ、マリィ達は討たれるものの、以降代々の覇道神が座を掘り進めて行く方向性を作り出す的な。 -- 名無しさん (2016-03-31 08 15 32) 波旬無しでナラカ感知できるとこまで掘るのに何年何代かかるかなあ・・・3桁？ -- 名無しさん (2016-03-31 08 54 38) ↑文明の発展及び覇道神の強度次第だからなぁ……波旬超える神は出ないだろう事を考えると相当掛かるだろうけど。 -- 名無しさん (2016-03-31 08 58 19) うん、マリィと守護者になった一柱の覇道神がライト付きヘルメット被ってつるはし片手に座を掘り進めるという訳の分からない光景が頭に浮かんだ。 -- 名無しさん (2016-03-31 09 05 42) ↑どっかのツルハシの破壊神さんかな（笑） -- 名無しさん (2016-03-31 09 09 42) このシステムがあるから、有能すぎるマリィの座に対抗する覇道神は必ず生まれるのか…ということは先輩√のマリィにもいずれ出現する…でも大抵のやつらはマリィに感服しちゃうらしいけど…波旬並のやつが現れるのだろうか -- 名無しさん (2016-04-07 11 31 14) ちらほら見られる意見だがやはり気になるな、クラウディアの時間どころか世界間さえ超越して先を見通した直観に観測者が関わっていたのじゃないか？という疑問。水銀の妨害の結果ヴィルヘルムは愛を知り、その魂は割られてクラウディアとともに特異点に送り込まれ、次の次の世界・第六天においてクラウディアの予感の通り奇跡となった。そのすべてが観測者の掌の上の出来事だったのはないかという疑惑 -- 名無しさん (2016-04-08 00 39 23) もはや座自身に何か意思とか芽生えてそう、本当に最後の敵って感じで -- 名無しさん (2016-04-08 00 46 41) 後付に解釈挟んでもね。本来のdies時空じゃウンコマンは生まれないんだし -- 名無しさん (2016-04-08 04 49 28) そうか。イカベイはKKK時空だったのか… -- 名無しさん (2016-04-08 23 33 28) 並行世界の存在が前提の場合、～時空とか言うのはナンセンスな気がするが。まあ観測者的にはここで伏線張っとけば、どちらに転ぼうと損はなかろうよ -- 名無しさん (2016-04-11 20 52 00) 最終作では主人公のインポが親友のチンピラ達と一緒に、歴代インポオールスターズと試練的な感じで戦うんかね…？ -- 名無しさん (2016-04-11 21 00 26) ↑すっげー嫌な響きだな。＜インポオールスターズ -- 名無しさん (2016-04-11 22 16 27) ？？？「ジューダスが勃起したようだな…。」？？？「フフ…やつは我らの中でも最弱……。」？？？「第一天以外で勃つとは、インポの面汚しよ……。」 -- 名無しさん (2016-04-11 22 28 45) (∴) さあ来い兄弟！俺は実は一回刺されただけで死ぬぞ！ -- 名無しさん (2016-04-13 17 22 02) 神座システムとか観測者のページを見ているとゼノシリーズを思い出す -- 名無しさん (2016-05-07 01 22 17) ↑ギアス？サーガ？ブレイド？ -- 名無しさん (2016-05-07 01 55 05) ↑最後にプレイしたのがだいぶ前だが、どれもそれっぽかった気がする。ゾハルとかモナドとか -- 名無しさん (2016-05-07 02 10 13) ある時は主人公のライバル(ジューダス)、ある時は主人公の相棒(司狼)、またある時は中ボスの一人(宿儺)……大忙しだな観測者w -- 名無しさん (2016-05-10 08 06 34) …例えばの話だが、ルネ山の声が大好きなファンが流出して世界中の生物がCV.ルネッサンス山田になった場合、座の交代時期になるとそいつらみんなインポになるのかな？ -- 名無しさん (2016-05-10 20 19 29) ↑そのなかでも滑舌がよく銃を好む観測者向けの個体がインポになるんじゃない？ -- 名無しさん (2016-05-10 20 32 37) 一天ちゃんの残滓の転生者とかに出会いフル勃起するナラカ -- 名無しさん (2016-05-13 12 15 53) ↑2まぁ、クマ吉やロイドさんみたいなルネ山キャラがインポになるわけないわな -- 名無しさん (2016-05-13 12 47 20) 文明が座を生み出した時のレベルに到達しないようにしてるってのは考察?それとも公式設定? このページには書いてないけど -- 名無しさん (2016-05-18 06 09 30) ↑考察 -- 名無しさん (2016-05-18 08 27 56) ↑3 クマ吉「ウフフ、ウフフフ…」おや、使えそうだな（錯乱） -- 名無しさん (2016-05-18 09 40 46) 太子とかがインポになってギャグマンガ世界の終焉をもたらすのか…なんか見てみたい -- 名無しさん (2016-05-18 10 33 01) うさ美ちゃんとペンギンは誰だ…？ニャン美は分かるが -- 名無しさん (2016-05-18 10 38 10) 座のシステム的には水銀や黄金の渇望って争いがずっと続くしぴったりだと思うのは私だけか? 黄金なんてずっと争いモードだろうに -- 名無しさん (2016-07-24 07 46 33) ↑６ｋｋｋの設定画集で書かれてるよ。具体的にはP２１９ ↑主神の自滅因子が活性化したらほぼ条件反射で観測者が起動すると考えていいと思う。水銀だからいいけど普通の覇道神なら自滅因子に主神殺しさせるわけにはいかないからどんなことをしても別の覇道神を生み出そうとする。 -- 名無しさん (2016-07-24 08 37 11) 今週の某日曜日誌のあのマンガの神をも超えた神をも凌駕する神という名のシステム君を見てて観測者ってひょっとしてあの皮肉った態度でこんな感じで座を俯瞰してるのかな、って思った -- 名無しさん (2016-10-12 17 28 53) サンスクリット繋がりで永遠の若者とか出るんだろうか -- 名無しさん (2016-10-13 03 17 52) ふと冷静に考えるとパラロスではサタナイルが神にならないルートがあったり、毎回インポ覚醒してるけど、何万回も繰り返したりしてるので、ルネ山がインポ覚醒しても成功するとは限らないんだよな。 -- 名無しさん (2016-11-12 23 05 15) ↑ むしろその「何万回もの繰り返し」そのものが座の交代に必要なプロセスだったのでは？ -- 名無しさん (2016-11-14 21 32 13) ナラカも回帰の影響を受けて既知感に目覚めてたんだろうか？ -- 名無しさん (2016-11-15 12 41 46) ↑↑もちろん、その可能性もあるけどパラロスでは明確な失敗ルートがあるわけで、観測者って有望株にインポを寄越してトライ エラーを繰り返してるのかなと思った。そもそも座って欠陥のあるシステムだと明言されてるし、観測者もそこまで絶対者として振る舞えないのかなと。 -- 名無しさん (2016-11-16 10 20 34) 真に不滅な（終わらない）ものなどない、煙吸っても誤魔化せない絶対の真理 -- 名無しさん (2016-11-16 12 24 18) ↑2パラロスは後付で神坐シリーズになったんだから、その辺は考えなくていいんじゃね、というマジレス -- 名無しさん (2016-11-16 18 40 30) やはりどうしても女性の観測者が現れる事はないんだろうか？司狼がバイク事故で後天的に不能になったように、病気や事故とかで声帯を痛めてCV：ルネッサンス山田になった女性とか -- 名無しさん (2016-11-16 19 32 10) ↑↑後付けとはいえ正式に組み込まれたし、ぶっちゃけ観測者はシリーズラスボス枠なので倒される存在なわけだから絶対者ではないよなあとも思った。 -- 名無しさん (2016-11-17 00 26 40) 神座最終作は -- 名無しさん (2016-12-31 18 33 37) 隣じゃ似たような設定で毒舌ロリ金髪双子が出てふと思った。そのポジがヒャッハーなインポってエロゲとしてどうなのよ！？ -- 名無しさん (2017-02-05 22 47 02) ↑そのかわり隣のラスボスはガチホモばかりだぞ(震え声) -- 名無しさん (2017-02-05 23 01 55) こっちは観測者がホモな感じで主人公に接近してくるから・・・ -- 名無しさん (2017-02-09 20 20 11) ふと思ったんだけど、神座万象シリーズにナラカが直接出てくるとして、どんな姿かみんなはイメージってある？（座と一体化してるから虚像みたいなもんかもしれないけど）座が超技術の産物っていうから白衣に眼鏡かけた研究者スタイルの司狼が頭に浮かんだんだけど。 -- 名無しさん (2017-03-30 05 46 51) ナラカが神座システムの開発者ってわけではないから研究者のイメージはないかな、ただ神座システムは極限までテクノロジーの進んだ超SF時代の産物でナラカはその中枢と融合しているからメカメカしいSFチックなデザインのイメージならある -- 名無しさん (2017-03-30 06 16 36) 触覚として現れた存在から推察するしか現状想像し得ないが、そうなればジューダスと司狼を足して割った感じのビジュアルになる -- 名無しさん (2017-03-30 13 07 17) ナラカの能力って、やはり歴代観測者の全ての異能の複合になるのだろうか -- 名無しさん (2017-03-30 13 07 58) 神格自壊が付いたゴグマゴグと随神相の乱れ打ちとか勘弁だわ -- 名無しさん (2017-03-30 13 09 01) 仮に「全ての人間を解脱させたい」って渇望を持つ覇道神が座についたらナラカ倒せるかも -- 名無しさん (2017-04-04 20 49 16) 観測者が座を永続させようとした行いの結果、唯一座と合一している観測者の存在に気付きうる（そしてほぼ間違いなく観測者を座ごと滅そうとするであろう）波旬、そしてその波旬が座の解体を考えている夜行を生み出してしまった。座を存続させようとする行いそのものが、座の終焉をもたらす可能性を内包していたとはなんという皮肉。何だか波旬、そして波旬に生み出された夜行が座そのものに対する自滅因子のような存在に思えてきた -- 名無しさん (2017-04-14 19 23 27) そりゃナラカだってできればあんな自分滅ぼしかねない劇物使いたくなかったけどあいつ以外に黄昏連合潰せそうな神いないだろうし・・・ -- 名無しさん (2017-04-14 20 41 17) 思ったんだけどナラカ的にも波旬って困るんじゃないの？ -- 名無しさん (2017-04-16 22 28 22) せやで？あと一歩で座ごと粉砕されるところだったからな。それに観測者を自力で見つけ出して他の人に情報として流したのも波旬だしな -- 名無しさん (2017-04-16 22 54 05) メタルキング「波旬……俺を一撃で倒せるかな」 -- 名無しさん (2017-04-16 23 28 01) 「そんな速さじゃ俺のいるとこまであと何百何千代かかんの？ｗ」って余裕ぶっこいてたら波旬がわけわからん速度で一気に掘り進めて来たから内心ビビってたかも -- 名無しさん (2017-04-17 19 09 17) 座自体が極限まで進んだ文明によって生み出された被造物だから機械的な欠陥あるんだよな -- 名無しさん (2017-04-17 19 58 54) 第五天の座の興亡を引き起こして処理するために座さえも壊しかねない危険分子の波旬を自ら生み出した辺りが特に -- 名無しさん (2017-04-17 20 08 37) やっぱ座の機構なんて必要ないんや。ただし第五天は除く -- 名無しさん (2017-04-18 08 33 32) おそらく第一天（と最終的に座の歴史を終わらせるであろう神格）以外は観測者の存在すら知らず座に至り、宇宙を治め、そしてその治世を終わらせていったんだろうけど、もし歴代の神格達が観測者の正体とその所行についてすべて余すことなく正確な説明を受けた上で、観測者と対面することになった場合一体どういうやりとりが生じるのだろうか……？ -- 名無しさん (2017-04-28 14 57 06) 覇道神のやることなんて一つだぞ、俺の考える最高にお前平伏し従え、だ。 -- 名無しさん (2017-04-28 17 05 00) スマホ版スーパー神座大戦でこいつ出てくんのかね -- 名無しさん (2017-04-29 13 00 19) ↑13解脱言うても、現在の法から抜けるだけやぞ。第六天の法から解脱した兄妹も天照の法で特異点に来たりしてたし。多分、悪戯に覇道神の力下げるだけだと思われる -- 名無しさん (2017-04-29 13 03 57) ↑4観測者は愛に盲目だからね。波旬ぽい感じじゃね -- 名無し (2017-04-30 22 11 26) そして観測者ナラカって全王様どころかコジコジよりも現代進行形で大人しくしてるから第六天波旬よりも強いイメージは無いな。 -- ドルルモン (2017-07-23 04 38 32) 歪んでいるようで機械と融合したり分身不能にしたりすごいベタぼれだよね。でもどのタイミングで座と融合したんだ？ -- 名無しさん (2017-08-17 01 43 42) 神様シリーズが進んでも波旬が最強であってほしいな -- 名無しさん (2017-09-20 04 04 07) ↑↑ 一天が座につく前の管理者不在の時じゃないかね -- 名無しさん (2017-09-24 19 37 45) 一天「ウチのがすまない…」 -- 名無しさん (2017-09-24 19 41 28) 勝手に他人を不能にしている？それはいけない、マイナス何点 -- 名無しさん (2017-09-25 06 50 18) 一対一で戦えよな！ 波旬戦や阿片戦は納得いかない。 -- 名無しさん (2017-09-25 09 08 58) ↑そもそも阿片さんも波旬も仲間とか理解できない勢故ボッチなのは致し方なし -- 名無しさん (2017-09-28 16 27 26) 座の覇道神だって一柱（全人類の魂ブースト）だから真っ向勝負って言われてもちょっと……阿片さんも邯鄲タイムアタックしなければあんな無理ゲーにならなかったし…… -- 名無しさん (2017-09-28 17 02 19) インポが重要で後は触覚が体外受精で子作りしたり性転換してもおｋなのかねぇ。他の女にぶち込まなければ後は許容されるのだろうか -- 名無しさん (2017-11-21 19 14 00) ↑まあ観測者の望まない干渉は因果操作されて「なぜか失敗する」ことになるんだろうけどな -- 名無しさん (2017-11-21 21 24 49) パンテオンはこいつを辿る物語なんだよな -- 名無しさん (2017-12-23 06 52 55) アニメで司狼が普通、運が悪かったとか水銀が言ってて、あぁやっぱ水銀レベルでも観測者には気付いてないんだなってよくわかった -- 名無しさん (2017-12-23 07 37 56) だな。あそこまで暴露して観測者のこと触れない理由ないし -- 名無しさん (2017-12-23 23 53 13) 怒りの日書いた時点で観測者の具体的な設定がなかっただけかもよ -- 名無しさん (2017-12-24 14 28 34) アニメでカットされた綾瀬教授とか整理したり後付したクラウディア分の話補足したのに観測者だけ明確に触れてないって話なので当時の設定云々はズレてるよ -- 名無しさん (2017-12-24 16 01 31) やっぱ波旬の天眼ってすげぇ性能なんだなぁ -- 名無しさん (2017-12-24 17 03 46) ↑(∴)「ハッハッハ、すごいだろー」 -- 名無しさん (2017-12-24 20 17 42) 司狼を神のおもちゃだと笑いながら、当の水銀も実は上位存在に弄ばれてるってブーメランがDiesらしいと思う -- 名無しさん (2017-12-24 21 19 48) サタナイルさんの時は何の仕事もしてなかった観測者 -- 名無しさん (2018-01-03 23 18 12) ↑時間軸を無視して観測すると、水銀と獣殿の相打ちに至るまでの過程で司狼が仕事してるのよね -- 名無しさん (2018-01-03 23 53 12) 波の天眼って奇形嚢腫の目じゃなかった？ -- な名無し (2018-01-04 19 08 39) ↑気づけたのは目ってより自身が座の奥深くにいたことと他者存在に敏感な波旬だから気づけたって感じ -- 名無しさん (2018-01-07 01 31 07) 水銀波旬以上の物語の黒幕だけど、愛するものを未来永劫守りたいとかやってる事は蓮炭の渇望と一緒なんだよな -- 名無しさん (2018-01-10 19 07 54) ↑本人じゃなくて座というシステムってのが歪んでるなあーって思う -- 名無しさん (2018-01-10 20 18 12) ↑5その理屈だと水銀が回帰するたびにサタナイルさんが滅却されてることになるのでは…… -- 名無しさん (2018-01-10 20 40 20) そら数万回も滅却されたらAAみたいにカーズになるわな -- 名無しさん (2018-01-10 23 31 56) 勃ちが悪いのか…。 -- 名無しさん (2018-04-16 20 00 12) 惚れた女に操を立てるって言うとカッコよく聞こえるけど彼女が好き過ぎてインポになったって言うとすごく変態的に感じる -- 名無しさん (2018-04-17 07 14 04) 第一天の時はどんな気持ちで観測者送り込んだのか もうミトラが限界そうだなと考えたのか -- 名無しさん (2018-07-06 11 27 16) 朗読劇によると10柱揃えるのが目的だったから、苦渋の決断か、それとも計画のために一時の間は死んでくれって感じだったのかもね -- 名無しさん (2018-07-06 17 34 00) とりあえず１０の理が出るのを待ち、そこから良い所取りだけ抽出して最強の理を作り出す神理編纂！ 管理者にはデータから再現したミトラを置くぜ！ -- 名無しさん (2018-07-06 23 34 23) ↑天狗道が混ざった時点で大失敗やね… -- 名無しさん (2018-07-06 23 43 51) ↑3ミトラに自滅因子が発生しかけてたとかはないかな？このままだとミトラ含めて総てが滅んでしまうから、ミトラを殺してでもミトラの思いを残すことを選んだのかも -- 名無しさん (2018-07-06 23 46 05) 可能性は高そう。もともと一天は精神的にかなり追い詰められていたようだし、自滅因子の発生が早くなったとしてもおかしくはないな。 -- 名無しさん (2018-07-07 08 36 46) 彼女が好きだからって触覚たちの男の象徴を奪うのはさすがにひどいと思う。せめてオカマにするとか触覚に不自由のない方法にすればいいのに… -- 名無しさん (2018-07-20 18 36 11) ↑蓮「親友がバイクで事故ったら女になった…。な… 何を言ってるのか (ry」 -- 名無しさん (2018-07-20 19 17 13) ↑前に獣殿、水銀、マッキーが女体化した画像があったけどそういえば司狼は女体化したらどうなるのだろう。 -- 名無しさん (2018-07-20 20 39 05) ↑2意味不明過ぎるw。↑1とりあえず露出の多い服を着てそう -- 名無しさん (2018-07-20 22 41 39) 観測者というより管理者と言った方が相応しい強権ぶりやね -- 名無しさん (2018-07-20 23 08 48) お前女の趣味悪すぎぃ！ -- 名無しさん (2018-10-15 11 59 26) ↑「あの節操の無さと逆ハー願望で自分は好かれてるって自己中さが最高にバ可愛いだろ？」 -- 名無しさん (2018-10-15 12 18 59) でも気持ちはわかって来たぞ、確かにこれはバカ可愛い -- 名無しさん (2018-10-15 12 27 07) 分身のいい女趣味とは大分違ったタイプのアホ女だった -- 名無しさん (2018-10-15 13 40 54) 分身は良い彼女いるのにさぁ……ナラカ、君の彼女はなんだい？ -- 名無しさん (2018-10-15 13 54 23) 女の趣味が最悪すぎるぞこの観測者 -- 名無しさん (2018-10-15 14 35 51) つーか分身の彼女たちのアクの強さを極限まで高めたらミトラになるとかそんなんじゃね？（エリーの人をおちょくる（からかう）態度は適当なところで切り上げるから良いんであって、徹頭徹尾そのままだったらそりゃ嫌われるという） -- 名無しさん (2018-10-15 14 47 34) 今までナラカとミトラはセージを応援する神野みたいな関係かと思いきやまぞめいて来たぞナラカ -- 名無しさん (2018-10-15 16 16 10) 今まで「真我ちゃん男の趣味悪すぎィ！」 現在「ナラカ女の趣味悪すぎィ！」 どうしてこうなった -- 名無しさん (2018-10-16 10 12 35) 真我ちゃんの本性が明らかになった今、以前に増してやべーやつに思えてきた -- 名無しさん (2018-10-17 18 05 25) ジュ 司「こんな女の為にEDにされてたのかよ」 -- 名無しさん (2018-10-17 18 10 00) 諸行無情とか言ってるけど、それならニート以上に長い時を生きてるお前は何でまだ死なないんだと思ってしまう。 -- 名無しさん (2018-10-20 09 01 28) ⬆4評判が逆転するのは何時ものことだ -- 名無しさん (2018-10-20 13 20 36) リリスやエリーのがいい女っぽいです -- 名無しさん (2018-10-20 16 30 53) ナラカがトップ（もしくは座の管理役）なだけで観測者自体は複数存在するっぽい？ -- 名無しさん (2018-10-22 20 48 59) ナラカの他に四人愉快な仲間達がいるっぽいね -- 名無しさん (2018-10-22 21 16 07) まあナラカに出来た以上は他にも神座と融合してた人間がいたとしてもおかしくはないけどな、一天以前の世界の住人たち。あるいは神座世界開闢後でも可能なのかは不明だが、波旬なら無理やり座に沈んで成し遂げてたのかね？ -- 名無しさん (2018-10-23 19 51 55) ダメ女とバカ男である意味神座の根源にふさわしいバカップル -- 名無しさん (2018-10-23 20 32 44) 第一天辺り悪側にいたんかな -- 名無しさん (2018-10-31 12 00 05) 魔弾が観測者の共通技能らしいが暗黒ドラえもん謹製の銃だったり魔法科学による銃だったり使ってたんだろうか各時代 第三天の時代銃火器あったんだろうか -- 名無しさん (2018-10-31 14 35 06) 三天世界じゃ翼種か背教徒、どっちかの陣営に居たんだろうなあ触覚 -- 名無しさん (2018-11-03 01 57 46) 最も深奥に居ると思わせて、実は歴代の座の底にへばり付いてたりして -- 名無しさん (2018-11-04 21 36 05) 神座列伝やると「俺ぐらい越えてみせてくれよ」っていう中ボス感がヤバい -- 名無しさん (2018-11-04 22 08 52) ジューダスは心がないからそもそも勃たない。司狼は事故の影響でEDと。一天の観測者は戒律で切り落としてたりしたのかな？ -- 名無しさん (2018-11-05 17 27 17) １→２ ナラカ本人 ２→３ レストインピース ３→４ 不明 ４－５ シロー 5→６ 不明 6→７ シロー2回目 この5人じゃね？ -- 名無しさん (2018-11-12 21 34 20) ナラカは神座以前の世界の人間だから1天の観測者は他にいるんじゃないの？ -- 名無しさん (2018-11-12 22 47 37) 司狼と宿儺を同一カウントするのは確定だとして、その場合パンテオンに出てくる夜都賀波岐の中に宿儺はいるんかね？ -- 名無しさん (2018-11-12 23 30 43) 公開された戦闘動画だとパーティに司狼が入るのほぼ確定だからそれだと司狼が司狼を倒しに行く謎展開に？ -- 名無しさん (2018-11-13 21 51 14) ↑4 そういや今更ながらに気付いたが、ナラカの触覚って四天から六天の間に司狼→邪宗門弾圧してた治安維持部隊長→宿儺（司狼）と一端離れてまた戻ってるんだな -- 名無しさん (2018-11-13 21 59 53) サタナイルとトイレの人が観測者に気が付いてるけど刹那あたりはシロウが観測者と知ったらどういう反応するのかね -- 名無しさん (2018-11-13 22 06 41) ↑６神座世界の開闢時にはナラカは座と融合してる筈だし、一天時代の観測者は本人じゃなくて既に触覚になってたと思うぞ -- 名無しさん (2018-11-13 22 10 05) 歴代神格の面倒臭い所の総決算だったらどうしよう。「真我の為の舞台を用意、それ以外の存在？知らんよ真我以外は悪だから殺しとくか意思奪って完全管理。イチャイチャタイムで永久に時間も停止したり巻き戻して馴れ初めから…。」 -- 名無しさん (2018-12-06 11 35 15) 司狼を見て思ったんだが、真我の言う戒律の例えに出た「絶対に攻撃をかわさない戒律で不死身になった奴」ってのがナラカなんじゃ無いのか？ -- 名無しさん (2018-12-27 02 30 05) ↑真我が発言していて無慙のことじゃない、となると割と当たってそうだねそれ -- 名無しさん (2018-12-27 04 28 07) ↑て言うかこれその時の「すべて時代を通して」とか「人としては」 -- 名無しさん (2018-12-27 12 19 12) 途中で切れた、すまん「人としてはという括りの上」って発言から -- 名無しさん (2018-12-27 12 20 15) (途中で切れた、すまん)「人としてはという括りの上」って発言から他にそれっぽいの居ないよね？ -- 名無しさん (2018-12-27 12 22 10) いや、「人としての括り」っていうのは神格基準の不死身ぶりとは比較すべくもないが、っていう注釈的な表現じゃないかな？ -- 名無しさん (2018-12-28 00 48 52) 司狼も液化窒素ばしゃーの時とか橋の上とかで回避や撤退選んでるからまた別人じゃねーかな、受け止めるのとデジャヴ回避は違う気がする -- 名無しさん (2018-12-28 01 15 05) ただそうなると「全ての時代に居る人間」って言う条件を満たせるのは他に誰が居るのか -- 名無しさん (2018-12-28 04 37 40) 単に獣殿の指揮能力とか無慙の戦闘経験みたいな歴代比でも突出してるって話でずっと生きてた訳じゃないと思うが……カーズみたいなオチにはなったかもしれない -- 名無しさん (2018-12-28 04 55 40) ↑2七大魔王の中の誰かとか？司狼とかジューダス見るに勘の良さがナラカの能力的なものに関係してると思う -- 名無しさん (2018-12-28 11 04 57) 再生力が凄すぎて銃弾が貫通してもすぐさま治ってすり抜けてるように錯覚するレベルかな -- 名無しさん (2018-12-28 11 34 30) と、なるとその七大魔王が何らかの形で全ての時代に居るかもって事か -- 名無しさん (2018-12-28 16 09 26) 不死の戒律の人が全時代に存在し続けたとは描かれてないし、ナラカではないと思う。一天には人としては歴代最高の不死性を戒律で獲得した奴が存在した(既に滅んでる)って話かと -- 名無しさん (2018-12-28 17 01 48) 真我に「すべての時代を通して」って言われてるよ -- 名無しさん (2018-12-28 21 39 16) ｢全時代を通して｣は全時代を生き続けたではなく、全時代の総ての人間の中で最も不死って意味だろう -- 名無しさん (2018-12-28 22 31 10) 観測者アルファからゼータ、ヴァルナがいるらしい -- 名無しさん (2019-01-04 06 17 47) インポじゃない素体ルネ山がギリシャ文字ナンバリングでインポになると固有名が振られるとかなんかね -- 名無しさん (2019-01-04 07 56 04) 個人的にバグやエラーに関係した感じがする不能者だし、交代劇は基本、神の理の欠陥から発生するし、座の神ってなんか呪いを抱えて普通に生きれない奴らだから -- 名無しさん (2019-01-26 15 15 41) ナラカ自身の失策は観測者達を弄んだ事って感じになりそう、本体の恋愛絡みで不能にされるとかちょっと……いや大分気持ち悪いぞナラカ -- 名無しさん (2019-01-27 20 21 19) ヴィシュヌ神ってインポだったかな…（困惑 -- 名無しさん (2019-03-05 06 55 19) 観測者のせいで神座が魂の牢獄＝地獄と化している現状。これはまさにグノーシス主義で言うところの善と悪の宇宙。アイオーン・ソピアーが真我。真我の救済が人類の救済に繋がる構図。 -- 名無しさん (2019-03-05 07 54 13) 一天の観測者は暗黒ドラえもん製の銃を扱う魔弾射撃が得意な暗黒のび太君説あると思う -- 名無しさん (2019-03-06 13 55 12) ↑×４ 実際サタさんがジューダスのことで怒ってるもんな -- 名無しさん (2019-03-06 16 48 11) なるほど一天がペルシアとかヒンドゥー教でミトラがラクシュミーなみに移り気な性分でナラカたちが諸行無常を唱え始めて嫉妬の化身になり盲目なる偽神へと -- 名無しさん (2019-03-07 08 47 22) 「ゆえに神座よ、柱と化せ。おまえたち八人に、あと二人が加われば事は成る。」 -- 名無しさん (2019-03-07 09 12 56) トリムールティのヴィシュヌのアヴァターラの数が10で最後のアヴァターラであるカルキが永遠の時間を作る的な -- 名無しさん (2019-03-07 09 16 12) 総ての多元宇宙・多元時間、あらゆる領域を同時掌握したメルクリウスがかすりもしないとか、ヤバさを物語ってるな -- 名無しさん (2019-05-18 20 05 48) まだまだ途上だからな -- 名無しさん (2019-06-23 13 47 22) 黒白のアヴェスターだと七大魔王か聖王領域のどちらかに触覚がいるかな。銃使いが出てきたら要注意 -- 名無しさん (2019-09-15 10 40 34) 悪側より善側でいそうだよな、今までの立ち位置的に -- 名無しさん (2019-09-15 10 47 05) 金髪で銃使いでイ〇ポなら確定。黒白アヴェスターの小説的なつくりだと声優で判断できないのが残念だが -- 名無しさん (2019-09-15 16 11 44) 宇宙からやばいの飛来してくるとはいえ一応中世ファンタジー基調の筈だから銃持ってるだけで大分目立つだろうし……どんなヤツにしろルネ山ボイスで聞ける日を待ってる -- 名無しさん (2019-09-16 02 32 37) イケメンでよく嗤いもとい笑い好きに動く立ち位置、となると善側じゃ無理ぽだし悪側じゃないかな -- 名無しさん (2019-09-16 09 26 00) 多分不犯の戒律持ってんじゃないのかなと妄想してる。いずれにせよ戒律関係でインポになってるんじゃなかろうか -- 名無しさん (2019-09-16 10 03 30) インポの戒律の見返りってなんなんだろう？浪費の戒律みたいに非戦闘系なんだろうが -- 名無しさん (2019-09-16 10 23 47) 不能の戒律――究極生物の理論しか思い浮かばないけど、それだとトリックスターとは違うか。 -- 名無しさん (2019-09-16 10 49 07) ミトラちゃんの世界で初めて代替わりを見届けるインポって事でナラカ側はいろいろ複雑そうだけどそれがどう戒律に絡むかと言うとうーん -- 名無しさん (2019-09-16 22 32 24) 全体の文明が中世でも破滅工房がポロッと座機能を上回るものを開発しちゃうかもだからしゃーない -- 名無しさん (2019-09-17 02 58 27) 第零天と呼べる存在かな -- 名無しさん (2019-09-18 19 05 00) 天というか縁の下で支えたり齧ったりしてるポジというか -- 名無しさん (2019-09-18 19 25 23) インポを曲解しすぎて女になるって戒律だったどうしよう -- 名無しさん (2019-10-04 12 59 41) ダメンズハーレムなのか… -- 名無しさん (2019-10-25 11 45 15) そろそろ陰が観えてもいい頃だと思うがさて何処に所属してるのやら…… -- 名無しさん (2019-10-29 22 45 46) 善側の20年前の生き残りに名前不明の戦士がいたけどそいつかな？と思ったが拘束の多い善側の立場で観測者ムーブは難しそうだしないか -- 名無しさん (2019-10-30 20 18 20) あっこいつ観測者だって感じられて、観測者と明言されたキャラが出ましたね。 -- 名無しさん (2019-11-08 19 01 25) 神座で時空の創造神とかそらルネ山の系譜になるよなぁ…… -- 名無しさん (2019-11-08 19 04 46) 司狼です(直球) 腹筋が刹那で破壊されたわ -- 名無しさん (2019-11-08 19 18 44) インポの出現に盛り上がるホモたち -- 名無しさん (2019-11-08 19 21 37) ある意味で真面目なのはストライフだけかもしれないな -- 名無しさん (2019-11-08 19 33 35) でもなんか一番ヤバいというかネジ吹っ飛んでる感あるのがジューダスだと思う。 -- 名無しさん (2019-11-08 22 43 20) 一番真面目なのがジューダスで、一番苦労してんのが司狼で、一番楽しんでるのが師匠か -- 名無しさん (2019-11-09 03 54 49) 絵師の問題で違って見えるだけで、ジューダスも他と同じ顔っぽいな -- 名無しさん (2019-11-09 13 16 07) 一天の触覚疑惑の魔王とか触れられてるけど、この場合観測者でも勃つんだろうか？ -- 名無しさん (2019-11-13 20 43 22) ニンゲンになりたい、神なんていらない、真面目な奴に憧れる……並べるとナラカの触覚の立場から解放されたがってる様に聞こえるな -- 名無しさん (2019-12-06 01 06 06) パンテオンの観測者なら終盤でインポから解放されて意中の相手とヌキヌキポン！ってか？ -- 名無しさん (2019-12-06 20 39 40) 観測者は波旬曰く5人の組織らしいけどミトラを除く第零神座の若者の五人？ナラカが観測者の代表で残りの四人が補佐役？ -- 名無しさん (2019-12-15 18 58 26) 覇道神適性持ちながら挑めなかったモルタリアのことを考えると、ループ構造の第四と第四と同一人物の第六を別にしても第二は観測者としてはかなりイレギュラーな動きしてるのね。第二の行く末を真に決めるのは末期の数千年前で、多分そこでナラカの計画に沿わなかったモルタリアの排除、そしてパラロス本編で最後の詰めと二回も介入してる -- 名無しさん (2019-12-16 08 31 06) 初期はグラグラしてたんだなあって -- 名無しさん (2019-12-16 22 53 35) アーディティヤ神群について調べたら気になる記述が -- 名無しさん (2019-12-17 21 11 21) ↑続 ミトラとならぶ最高神ヴァルナは「天則（リタ）と掟（ヴラタ）を護持して世界の秩序と運行を守り、人間を監視して悪行に裁きを下す司法神」であると -- 名無しさん (2019-12-17 21 13 53) ↑続 そして「の目（星）”や間諜を用いてあらゆる時・場所で人間の行為を監視し、欺瞞に満ちた悪人を縄索で縛り、水腫をもたらして罪人を罰した」とも -- 名無しさん (2019-12-17 21 16 38) 神座列伝でコウハが言ってた観測者アルファ、ゼータよりヴァルナへってのも最新の観測者から原初のズルワーン経由ナラカ行きコースで殴り込みますって事だったのかなって -- 名無しさん (2019-12-23 00 05 49) 今思うと、第四神座でマリィと蓮が共に神になるルートてはラインハルトがギロチン止めて砕いてマリィに傷を穿つからこそ、蓮の成長とマリィの覇道への転向のきっかけになってる。でも、そうじゃないルートでは司狼がバイクでラインハルトとの対峙からかっさらってる。これ、蓮とマリィを共に神にできないとわかってたからこそ観測者ムーブしてたんじゃないかな。ここが第四での観測者の大きな動きかも -- 名無しさん (2019-12-24 19 37 11) 後付けとはいえそこまで行くと恐ろしいな。もう完全に唯の人形じゃん。パンテオンで観測者としての実態が暴かれたら前世の痛い目にあわされた恨みを晴らす！でルネ山キャラが逆にぐうの音も出ないほどに煽られるみたいな展開もありそう。ジューダスとか滅茶苦茶恨まれてそうだしなぁ…… -- 名無しさん (2019-12-24 21 23 31) 司狼の観測者としての覚醒は本編前に単車で事故ったとき、そこからは観測者さらに自滅因子としても動いている。本編では自分の意思は全くない。神楽も同じで観測者だから自分の意思はない -- 名無しさん (2019-12-29 21 16 59) 観測者として覚醒してるのに水銀のループを止められなかった無能というべきか・・・それともただ単に -- 名無しさん (2020-01-01 04 59 00) ↑水銀が変態だったのか・・・ -- 名無しさん (2020-01-01 04 59 42) （各時代に）デシャヴァ（でしゃば）るんだよ -- 名無しさん (2020-01-04 14 34 18) 原初のヴァルナの銃技も気になる -- 名無しさん (2020-01-04 15 04 52) 黄昏における観測者は転輪王の花輪の敵対勢力の一員ってことは司狼って三代続けて観測者やってた可能性あるよね？ -- 名無しさん (2020-01-04 22 13 11) 三天の観測者はペスト仮面ことラサルハグかな ラメントの親友でゴモラって時点で怪しい -- 名無しさん (2020-01-04 23 03 15) 極奧戦隊ナラカレンジャー -- 名無しさん (2020-01-05 15 46 20) ヴァルナはシルバーじゃないんだね -- 名無しさん (2020-01-07 08 24 14) ジューダス赤、司狼赤ときてオリジンのヴァルナレッドなのに、ズルワーンだけ緑なのはなんかあるのかね -- 名無しさん (2020-01-07 10 07 48) すいません、第五神座の観測者が黄昏の騎士団ってどこで言われてましたっけ？ -- 名無しさん (2020-01-07 22 02 46) ↑設定変更あるかもやけど、KKKVFBにて邪教集団と対立してる組織に観測者がいたって明言されてる つまりは騎士団に観測者かいたってこと -- 名無しさん (2020-01-07 22 24 16) ↑ありがとうございます！久しぶりに開いてみようかな、今見ると新しい発見も多そうだ -- 名無しさん (2020-01-07 22 26 20) しかし、極奧神座で話しかけてきたのはヴァルナの筈なのに、蓮やマリィ、サタナイル -- 名無しさん (2020-01-09 20 38 33) ↑ミス、ルネ山ボイスの友人が居る面々がヴァルナの声聞いて疑問に思わないあたり、覇道神からは本当に認識すら出来ない異質な連中なのな -- 名無しさん (2020-01-09 20 41 12) ずっとナラカ(ヴァルナ)が1人の黒幕って感じだったのが、大きく舵取りしたな -- 名無しさん (2020-01-11 20 56 43) かなり初期設定と変えてきたのかもしれないけどそれが分からないくらいに、あたかも最初からそうだったかのように繋げてくれると信じている。正田卿後付けやたらうまいし -- 名無しさん (2020-01-11 21 01 49) 中二バトル系の作者のキモってそこだよね緻密な設定とそれを違和感なく覆すライブ感 -- 名無しさん (2020-01-12 18 24 43) 完全に新しい物をパッと生み出すんじゃなくて元々あった断片的な情報を展開して派生させて新しい概念を作る手腕が達者すぎる -- 名無しさん (2020-01-14 16 01 09) 軍勢変生受けてるから当然なんだけど、歴代観測者では単純な戦闘能力は宿儺（と言うか司狼）が最強なのか？ -- 名無しさん (2020-01-20 22 40 42) 観測者端末の基礎スペックがまったく同じなら転生経験分の差で司狼が有利ってなりそうなものだけどどーだろな -- 名無しさん (2020-01-20 22 55 35) 今のところ出てるのが所属組織の２番手３番手級が多いこと、パンテオンでのメイン敵のひとつと考えると、ホントに触覚と同じでナラカの匙加減で強くなるんだろうな -- 名無しさん (2020-01-21 01 38 38) 容姿も性格も技量もヴァルナを元にしているなら、ヴァルナの実力をどの程度再現しているかも観測者ごとに違ったりするのかね -- 名無しさん (2020-03-02 10 11 08) 少なくとも勘捌きや銃技、思考力とかの基礎部分は皆同じスペック与えられてる印象。それをどう扱うかに個性が出てるような。例えばジューダスは銃の腕に全振りしてる感じがする -- 名無しさん (2020-03-02 11 25 00) ＞＞相思相愛のような相棒の女性がいる 本当にぃ？ -- 名無しさん (2020-03-02 17 55 41) 殺し愛も含まれる -- 名無しさん (2020-03-02 22 48 25) まあズルワーンもどの愛か分からないけど愛情持ってるからセーフ -- 名無しさん (2020-03-03 01 25 18) ズルワーンを見てると、ヴァルナのせいで、本来なら結ばれていたかもしれない女性と添い遂げることが叶わない悲しい存在と見ることもできるな… -- 名無しさん (2020-05-16 19 46 40) あぁ本心を偽ったのは介入のせいなのかもしれんのか… -- 名無しさん (2020-05-17 01 14 19) （各主人公の）ライバル→親友→同僚と関係性は異なるけど強い感情向けてるのは共通してるんだよな。其れすらも座の交代の為に仕組まれているんだとしたら本当に不憫や -- 名無しさん (2020-05-18 02 59 20) みんな討座側の相棒でNo2だからなぁ。第五と第六はスタンス違うけど。第五は転輪王側に付くと下手したらシステムやばいし、第六は神座列伝の認識的に倒したのは6求道神だけど倒そうと活動してたのは刹那だから間違ってはないという。この法則従うなら、第三はラサルハグが観測者でラメントの姉と恋人とかになるのかね -- 名無しさん (2020-05-18 04 27 32) 第五の観測者が味方なら、己も知らずにかつての盟友を滅ぼしたってことになって慚愧すごそう -- 名無しさん (2020-05-18 16 08 14) 観測者明かされてないの第三と第五だけか… -- 名無しさん (2020-05-18 17 49 24) インポガール座談会とかやったら大惨事になりそう -- 名無しさん (2020-05-19 19 04 12) 以前なら和気藹々した彼氏への愚痴会になってたんだろうが、マシュヤーナとかいう核地雷が投入されたせいでどうにもならなくなってしまった…… -- 名無しさん (2020-05-19 19 18 07) エリーは勝ち組だし司郎と一緒で煽り癖あるからインポガール座談会が死闘とかしそう -- 名無しさん (2020-05-19 19 54 49) 極奥神座みたいな殺し合いしても問題ない会場を用意しなきゃ -- 名無しさん (2020-05-19 20 16 41) リリスがひたすらからかわれたりぶっ殺されたりするだけの催しになりそう -- 名無しさん (2020-05-19 20 19 34) インポボーイ座談会も座談会で司郎がマグサリオンのこと馬鹿にしそう -- 名無しさん (2020-05-19 20 21 29) ↑×4そういえばあの二人って結局子供出来たんかね？kkkとdiesのアフターでも子供がどうとか言ってたし -- 名無しさん (2020-05-19 20 25 57) インポボーイが他のインポボーイと会ったらどうなるのかね。存在意義をかけて即刻殺し合いになるのか、案外仲良くやるのか -- 名無しさん (2020-05-19 20 49 29) ↑司郎が他の異能に頼ってるインポボーイみてぶっ殺しにかかるんじゃね？ -- 名無しさん (2020-05-19 21 04 44) インポ会議はとりあえずダース単位で銃弾が乱舞することだけはわかる -- 名無しさん (2020-05-19 21 37 30) 正田卿が明言したのは司狼の不死身っぷりを面白がってジューダスは殺しにくるらしい -- 名無しさん (2020-05-19 23 13 22) そういえば司狼の死に難さって観測者関係ないんだった 何故か忘れそうになる -- 名無しさん (2020-05-19 23 33 06) あれは自滅因子補正 -- 名無しさん (2020-05-19 23 43 10) まぁ練炭殺せるの波旬くらいだしなぜか死なないのは確かに面白がりそう -- 名無しさん (2020-05-19 23 47 15) 悪を喰らう悪の世界で暴食だから、ジューダスも罪無効の異能追加されてそうだよな -- 名無しさん (2020-05-19 23 48 57) この役割というか設定は第一神座から始まった、ちゃんとした神座のシステムだったのか。ズルワーンの真我への勝負がどうなったのか後はお察し -- 名無しさん (2020-05-22 20 11 07) 後の時代で神様とか許さねぇ！俺達の勝ちだ！ってした司狼がどうなったかっていうとさ…… -- 名無しさん (2020-05-22 20 16 06) ズルワーンは近親とか、好きな女を殺す愛する云々とか、女に振られて取り逃がす所とかベイを少し感じた。司狼と宿儺がベイに言っていたことが皮肉に思える。 -- 名無しさん (2020-05-22 22 19 18) 七天の観測者は敵側なんかなぁ 主人公くんが刀使いなのも相俟って、確実銃使いになってるだろうし、ライバル映えするっちゃするが -- 名無しさん (2020-10-02 21 26 52) 自分の人生を生きようともがいても本体からすれば各座で踊り続けるようなものだと考えると、なんと哀れか -- 名無しさん (2020-10-07 01 32 28) ズルワーン：星霊 ジューダス：反天使 司狼・宿儺：偽神 トリックスターとしての役回りに必要とはいえ強度も能力も厄介な奴ばっかだな -- 名無しさん (2020-10-19 18 42 14) 司狼の真面目に生きろ空間が一番性能おかしい。相手には強制するのに自身の戦闘力は落ちんとか -- 名無しさん (2020-10-19 19 15 00) あれマジずるいよななんで自分はセーフやねん -- 名無しさん (2020-10-19 20 45 23) 基本覇道は自分対象外だし・・・だから解脱者の前ではその矛盾つかれて破壊されるんだが -- 名無しさん (2020-10-19 21 29 35) ↑↑↑ズルワーンもそうだったけど、内的矛盾を抱えている渇望はそれを突かれると脆弱極まりないから、そういうのを抉るのが得意な敵には思った以上に簡単に崩されるかもしれん -- 名無しさん (2020-10-19 21 33 58) そういうのを抉る敵の能力無効化して真面目に生きろだからなぁ。司狼に人間として認められるレベルのことしないと -- 名無しさん (2020-10-19 21 36 05) パンテオンでは第七天の観測者も出てたんだろうけど、やはりライバルポジだったのかしら -- 名無しさん (2020-10-19 21 40 16) 第七天も司狼が引き続きやってる説 -- 名無しさん (2020-10-19 21 44 22) 因子を持つ奴は沢山いるって話だけど、ここまで来ると覚醒した歴代観測者の魂が別物って言われる方が違和感がある。 -- 名無しさん (2020-10-19 21 51 32) 覚醒したら魂が観測者になるのかも -- 名無しさん (2020-10-20 21 43 17) ↑2インポにならなかった場合でもCVルネ山の誰かが代々存在して来たってだけで、同時代の候補は流石に一人なんじゃないの -- 名無しさん (2020-10-20 22 21 39) 本当は全人類CVルネ山 -- 名無しさん (2020-10-20 22 24 05) ↑何の法則が流出したんだ？？ -- 名無しさん (2020-10-20 23 07 13) 今回、正田卿が観測者をメタ的に語ってくれたな。観測者がいると話が回りやすいと。正田卿の処女作の主人公だからこそ描きやすいってことかな -- 名無しさん (2020-11-02 08 47 18) ジューダスがパラロスでほぼ出ずっぱりなのはそういう理由もあったのか -- 名無しさん (2020-11-02 08 52 15) 設定レベルで状況引っ掻き回して美味しい所演出する一方で続行不能の袋小路やバッドエンドだけはギリギリで回避してくれるトリックスターとかそりゃまぁ重宝するわ…… -- 名無しさん (2020-11-02 12 14 49) ズルワーンが早いうちに脱落したせいで観測者としては大したことやってないな。クインの方がよほど観測者として行動してしまってる -- 名無しさん (2020-11-02 13 38 56) クインを聖王領に連れてきた時点でもう仕事完了したようなもんだしまた再登場もするだろうからな -- 名無しさん (2020-11-02 13 45 01) まぁ、みんなの祈り対無慙無愧みたいな状況になったら、ズルワーンの存在が決め手になりそうとは思うけどな -- 名無しさん (2020-11-02 14 25 24) クィン周りもアレだけどマシュヤーナがアクティブになる原因にもなってるから一応仕事は十分してる。 -- 名無しさん (2020-11-02 15 00 44) 逆に1番起爆剤として働いてる気はするがな。クイン見つけて、マシュヤーナ退場が宇宙最強決定戦きっかけにもなって、たぶん神座交代時にも決め手になりそうとか。 -- 名無しさん (2020-11-02 15 12 46) クワルナフの世界に観測者が生まれたら銃はどうするんだろう…意外！そこには指弾を使う観測者が…？ -- 名無しさん (2020-11-02 22 21 36) 争いない世界だからなぁ。クワルナフ見てると、武器で争い起こそうとする勢力に与するじゃない -- 名無しさん (2020-11-02 22 28 07) そいつらって武器の美しさを信奉してそう -- 名無しさん (2020-11-02 22 51 51) そう言えばマグサリオンはズルワーンの事忘れたんだろうか -- 名無しさん (2020-11-02 23 51 53) 第三天の時代の観測者はどんな銃使ってたんだろう -- 名無しさん (2020-11-11 15 18 04) 観測者はへびつかいのラサルハグだから、アスクレピオスが死んだ雷霆とかを杖くらい長い銃から出すみたいな -- 名無しさん (2020-11-12 21 39 28) 各神座の歴史を辿っていく中でその合間に第七天の観測者+その相方がちょっかい掛けに来てたんかなぁパンテオン…観測者が「お前観測者じゃね？」とか突っ込まれる初めての事態に？ -- 名無しさん (2020-11-30 15 09 54) 一応コウハが観測者の関連キャラっぽいのは匂わせてるから。第七の観測者はルネ山じゃなくてコウハでした、みたいなメタ引っ掛けみたいのはできるかもな -- 名無しさん (2020-11-30 17 29 08) 4と6は司狼だけど挟まれてる5は司狼じゃないってことあり得るかな？ -- 名無しさん (2021-02-07 03 14 12) 転輪王追い詰めた側だから司狼っぽいが、ミスリードで他のナラカの観測者が出てくるとかもありうるからなぁ。黄昏崩すんだからそれ位サプライズあってもおかしくない -- 名無しさん (2021-02-18 14 26 54) アイザックとかテレサとかの設定的に、転生体は似た別キャラみたいなもんだからな。観測者自体が転生キャラで輪廻転生の世界だから捻ったキャラにはなってると思うし、司狼の延長線上のキャラではないと思うなぁ -- 名無しさん (2021-02-18 16 45 26) 神座を存続させるシステムとして考えると送り出してると思われるヴァルナはナラカに抵抗しようとしている…？ -- 名無しさん (2021-03-12 20 14 14) ナラカを見てなおミトラを応援するために観測者やってるのかもしれないけど、邪宗門結構節穴だからなあ… -- 名無しさん (2021-03-12 20 18 11) もしかして観測者ってヴァルナ本人だったりするのかな？ミトラと対面した時も誰の仕業か、って所でヴァルナの名前出してなかったし、滅びぬとか言われてたし… -- 名無しさん (2021-03-12 20 26 26) ↑多分、本人だと思う。都度派遣しているのかと思ったら、ズルワーンの破戒の罰で同じ存在が転生し続けてるのが判明したし -- 名無しさん (2021-03-12 20 33 38) 観測者が現れるタイミングってつまり覇道神というフィルターに限界が近いか、フィルターの元となる神座を壊される可能性を摘む頃という感じか -- 名無しさん (2021-03-12 21 47 29) 自壊衝動も今になると怪しくなってくるな -- 名無しさん (2021-03-12 21 50 20) ズルワーンも第零見たのかな -- 名無しさん (2021-03-12 21 51 52) ヴァルナは現状の情報だと、どうも行動がミトラに利するような動きだよな。歴代観測者見ていると、ナラカに侵されながら反ナラカを貫いているキャラなのかね -- 名無しさん (2021-03-12 22 14 26) でも観測っしゃぽいなそういうところ司狼なら反抗しそうだし -- 名無しさん (2021-03-12 23 35 36) 観測者が全員神の支配を脱却して人間になりたいと願っているのも意味深に感じられるな -- 名無しさん (2021-03-12 23 40 35) 死が奪われた時点で人生とは言えないからな。そこから引っ張られて、神の玩具嫌っていう思考してんだろな -- 名無しさん (2021-03-13 19 30 54) 神座の興亡を観測する者ってだけの意味かと思ってたが、どうしようもなくやべーやつを間近で観測しちゃった人たちだったとは…… -- 名無しさん (2021-03-16 20 10 16) 昔のコメント見て気づいたけどメタ的にも神座以前から居るのだなぁと。14歳神と一緒にずっと世界を見続けていた…… -- 名無しさん (2021-03-16 21 46 41) あとヴァルナって水司る蛇神の側面もあるのだけれど、水銀との関係性が怪しくなるなぁ -- 名無しさん (2021-03-16 21 49 33) ↑元ネタがインド神話で構成されてるだけでそこは関係ないんじゃない？流石にシリーズごとに設定区切るでしょ -- 名無しさん (2021-03-17 04 59 34) そういえば銃がそもそも誕生しないような文明レベルの神座だったらどうなるんだろう観測者の武器 -- 名無しさん (2021-03-18 20 40 41) パチンコとか…… -- 名無しさん (2021-03-18 21 09 31) 人類最古の遠距離攻撃、投石を推したい。 -- 名無しさん (2021-03-18 21 22 42) スリングで戦うのはちょっと見てみたい -- 名無しさん (2021-03-18 23 12 30) 格好つけるなら指弾もありか -- 名無しさん (2021-03-18 23 20 27) 今の所は能力無効化系統の能力持ちが多いが、第三、第五、第七はどうなってんのかな -- 名無しさん (2021-03-27 12 28 41) 第五は司狼転生体だからあれに準じるでしょ -- 名無しさん (2021-03-27 14 14 39) 世界を滅ぼすべく暗躍する黒幕だと思ってたら、実際はフィルターの摩耗を察知し取り換える虜囚だったという。「観測者」ってそういう… -- 名無しさん (2021-03-27 14 38 00) フィルター監視員さんだもんね。神が、破滅的で徹底した自由型になってたりしても、自滅因子で自分から吹っ飛ぼうとしてたりしても、無理ゲーを敷いて覇道の転覆拒否してもフィルター交換主導出来て安心 -- 名無しさん (2021-03-27 14 45 34) 余裕そうで実は滅茶苦茶必死、って確かに司狼系男子しやな、ジューダス？アイツは知らん -- 名無しさん (2021-03-27 17 29 22) 覇道神10人目確定だが、観測者の7人目とか出す必要がないのかも……。出現阻止のためにシミュレーションをするわけなのに -- 名無しさん (2021-04-10 07 34 16) ヴァルナはどんな感じの銃を使うんだろう ビーム出すのかな -- 名無しさん (2021-10-12 15 24 35) ↑そっか、零の連載で遂に明かされる訳か。歴代観測者は銃使いって事は共通してるけどジューダス以外銃そのものは普通の武器だったっけ。戒律や聖遺物や太極乗せて使ってたりしたけど。 -- 名無しさん (2021-10-12 18 43 32) 第三天の観測者の銃は超古代のなんかなのかしら -- 名無しさん (2021-10-12 23 02 00) 第四神座以降は魂的にずっと司狼だから大忙しだよなアイツ -- 名無しさん (2022-02-02 11 43 33) 歴代観測者をインポにさせておいて毎回ミトラじゃない女とくっつかせるのはどういう意図なんだろうね…？ 教えてヴァルナさん -- 名無しさん (2022-04-12 05 44 58) そこは自主性なんだと思いたい -- 名無しさん (2022-04-12 07 47 23) ぼ…ボンドガール？ ただ練炭への入れ込みは異常すぐる -- 名無しさん (2022-04-12 09 32 52) ↑2 つまりミトラが特別だっただけで本来の好みは青髪の不良っぽい女だったのか。青髪の不良……あっ（察し） -- 名無しさん (2022-04-12 10 25 08) ズルワーンの転生体的なのは示唆されてるし、そもそもミトラ以外とくっつかせてるというより、ミトラに操捧げてEDにされてる時点でくっつかせてないやろ。その呪いに抗ってるのも観測者の特徴なわけやから -- 名無しさん (2022-04-12 10 51 34) 科学技術が第零時代レベルまで到達する前に神座を交替するよにしてるっぽいが、科学技術が発達しても必ずしも零(アーディティヤ時代)と同じ顛末になるとは限らないのでは？神々 -- 名無しさん (2022-04-14 03 45 35) 座の交替期に様々な神々や英雄が現れたように、有能な人間や天才はそれぞれの時代に産まれものだ。アムリタへの上手い対処法を考え出す天才も出てくるかもしれん。科学の発展を阻止するのは考えが後ろ向きすぎというか未来の人間を信用しなさすぎではないかとし、 -- 名無しさん (2022-04-14 03 52 03) まぁアーディティヤの時点で途方もない年月経ってるのに無理なんだから見切りつけるには十分では？ -- 名無しさん (2022-04-14 08 41 33) 歴史もそうだし、教圏の思想や壊葬とかを考えたら、不死を何とかしようという時代じゃなくて辛いの耐えようって時代やからな。ダクシャとか一部が志高い、または劫波という過去の偉人の言葉でやっと現実化してきただけやろうからね。設定でも言われてる通り、以前の争奪戦をした人類のように最終戦争が秒読み段階よ -- 名無しさん (2022-04-14 10 06 43) ↑1、2 確かにそうかもしれんけど、劫歴時代とは違って神座時代は色んな神々や強者も輩出されてるし、魔術みたいなファンタジー技術も色々ある。科学とアヴァターラと時輪石しかなかった劫歴時代より手段や可能性は格段に増えとるじゃん？科学を進歩させて座や神々や魔術の技術も組み合わせていけば、劫歴時代よりアムリタ対策ももっと上手く対処できる可能性も考えられるじゃん。 -- 名無しさん (2022-04-14 18 45 44) 人類の科学特有の人海戦術したいが神座世界だと資格の有無で足切りが起こって結果少数精鋭で事に当たるしかないのが参るね -- 名無しさん (2022-04-14 19 05 21) ↑2 もし設定が変わってなければ始まりの地を科学的に観測解明した結果は撹拌なんですよ…あとアーディティヤ人類は後のどの神座よりも文明レベルが高いと名言されてるんで後代の科学技術で劫暦時代より上手くいく云々は無い -- 名無しさん (2022-04-15 01 13 10) 神座成立以降のやつらがいろんな技術で別解を編み出すのではってのは最もだけど、フェル君みたいに知った瞬間アウトって事例がある以上尚更観測者みたいに察知させずに封印を続けるか、明星水銀みたいな超技術者を筆頭に全時代の関係者が指揮官の元足並み揃えて数で挑める万神軍が理想で、真相も知らないまま基盤になってる極奥神座の解体許してナラカレンジャー到達以前まで状態を戻すのは駄目っていうか無神楽土と同じまだ速いって話になる -- 名無しさん (2022-04-15 18 59 09) 今まで設定だけだった観測者の源流っぽい能力がちょっと匂わされたな サヴィトリくんが真面目に生きてる人だったからかあっさり突破されたが -- 名無しさん (2022-04-15 19 32 05) ヴァルナ-ミトラで改めて近親男女兄妹に観測者絡むんだなってのは察するから。第三はラメントと姉、第五はアイザックとテレサあたりに絡むのが筆頭候補だな -- 名無しさん (2022-04-18 23 18 20) 「真面目に生きていない人間を認めない」のも不能者なのも異能を否定するのも自分達の大元がアレだったから説が… -- 名無しさん (2022-06-04 06 54 28) インポガールズ、全員がやっぱりヴァルナの因果に縛られてるやんけぇ！！ -- 名無しさん (2022-06-10 19 30 53) ヴァルナ「俺の女はミトラだけなんで歴代観測者はインポになってもらいます！」歴代観測者「はぁ？？？？」ヴァルナ「あっ！それと歴代観測者の恋人は俺のハーレム要員のコピーなんでよろしく！」歴代観測者「ぶっ殺す！！！」 -- 名無しさん (2022-06-10 19 36 36) 観測者が幸運なのはヴァルナが現在進行系で不幸な目に遭い続けてるからなのか -- 名無しさん (2022-06-10 19 41 52) そらズルワーンが自分の頭で考えて自分で生き方を決めてるとか言ってもミトラが鼻で笑うわwww -- 名無しさん (2022-06-10 19 45 06) ↑2 確かにありそう。あと対になってるのか、影響かは分からんけど、ミトラの挫折の呪い(何事も全て失敗するが、上手く回る)も、似たような呪いよね -- 名無しさん (2022-06-10 20 54 14) 歴代観測者が哀れ過ぎないか -- 名無しさん (2022-06-10 21 24 43) 自分で選んだつもりのパートナーまで本体に宛がわれたもの、実に空虚じゃありゃせんか？ -- 名無しさん (2022-06-11 10 40 20) ワルフラーンの傀儡の上に愛する女はあいつに宛がわれたあいつの愛人のコピーだからこれは転墜だな！ ミトラさんの的確な判断 -- 名無しさん (2022-06-11 10 46 15) そんなミトラでもお前の女はあてがわれた奴だぞ、と指摘しないだけの優しさはあった -- 名無しさん (2022-06-11 11 29 30) ナラカレンジャーが意図的に副官を観測者に据えてるのか、それともヴァルナの触覚だから似たような女に惹かれてるのか -- 名無しさん (2022-06-11 11 44 58) ぶっちゃけ初代からして「真面目に生きたいけど生きられる世界じゃない」ってもうお労しすぎへん？ -- 名無しさん (2022-06-12 08 41 01) まあナラカのヴァルナにしても本意じゃないだろうとは思う。仕方なくそういうポジションについてしまい、自分の分身である観測者を配置したら勝手に副官たちがくっついてきたんじゃない？ -- 名無しさん (2022-06-12 22 00 16) もしかしてインポガールズも大元のヴァルナを救いたくて頑張る為にくっついて来たんだったらまだ救いようがある -- 名無しさん (2022-08-06 23 52 53) ヴァルナの思想的に観測者という触覚と究極的には自分だから理不尽もセーフ判定なのかな… -- 名無しさん (2023-03-26 01 41 17) 堕天奈落の善王＝スィリオスとかの帳尻合わせ見てると、昔の設定のナラカと観測者の関係も説明できそうになってきたな。ナラカの仮面の下＝ヴァルナの肉体、恋人大切にしてる観測者の人格(ヴァルナ)とかもありそうやね。ミトラが趣味悪いとか話してたし -- 名無しさん (2023-07-14 21 51 07) 普段はヴァルナの系譜だけど座の興亡期だとナラカが侵食して観測者に覚醒するとかなのか？ -- 名無しさん (2023-07-15 18 43 58) 観測者を送り出し続けてた理由ってナラカが侵食されたときすで思い出の中にナラカがいることによって「ナラカとナラカで被ってしまったな…」を狙った可能性？ -- 名無しさん (2023-07-15 19 02 43) 歴代の観測者ってもしかして全員物語的に異物の立場なのか？ -- 名無しさん (2023-07-15 22 09 15) めちゃくちゃ野暮な事言うと、水銀の物語以外の興亡期の争いに関わる人は殆ど当時の覇道神には異物だし、むしろ観測者はナラカや真我の物語としては中心に近い傀儡だと思うよ -- 名無しさん (2023-07-30 17 18 23) なんつーか今更振り返ると、司狼は自滅因子と聖遺物、ジューダスは暴食の罪、ズルワーンはマシュヤーナの半身って、既存キャラから強さと立ち位置もらう設定多いんよな。ズルワーンの最期とかワルフラーンにコントロール奪われたのが皮肉と思うと、観測者達ってそういう奴等なのかもな -- 名無しさん (2024-02-02 21 42 02) 名前 コメント
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【作品名】PARADISE LOST・Dies irae 神咒神威神楽と続く神座万象シリーズ 【ジャンル】ゲーム 【共通設定・世界観】 現在過去未来の時間軸から無限になる宇宙（二次多元） （※1） 更に続編で世界が未来で無限に分岐していることが判明したため（二次多元×無限で三次多元）（※2） 作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα 特異点の宇宙の広さは上記の広さを覆うトグロが惑星の数十倍ほどの大きさになる広さ (×58京3540兆（※3） 座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏（無限と言われているため (三次多元＋α)×58京3540兆×2） よって合計で(三次多元＋α)×116京7080兆 （※1 作中で過去と未来と現在が同列に並んで広がっていると言われているので時間軸は別々にあり、時間の長さは永劫で一本の時間軸の時間は有限のため時間軸は無限に存在する。 時間軸一本は素粒子間時間跳躍・因果律崩壊の描写から多元宇宙が存在一つ存在しており一次多元×無限で二次多元 （※2 御門龍水の能力、「先見、未来視」は無限に枝分かれした未来から望んだ未来を引き寄せる能力 （※3 惑星は12700km、60倍して762000km、宇宙の広さは4446垓5760京kmこれを762000kmで割ると約58京3540兆倍になる。 ・求道神 唯一つの法則を自己に展開し続けるだけのモノ。人の形をした天であり、人間大の宇宙そのもの。 己自身を一つの異世界に変えること。歩く特異点とも形容され、万象におけるもっとも自立した生命体に他ならない。 同じ神域の者でなければ傷一つ付けられず、単細胞生物的な構成をしているため自滅因子も持ち得ない。 純粋な強度という面でならば覇道神を平均して上回る、まさに個の究極とも言える者たち。 求道神達の全能耐性諸々 以下より覇吐・竜胆・夜行・紫織・宗次郎は常時全能と同等以上に戦闘可能 ◯御門龍水は世界改変による任意全能能力を持つ（祈れば何でもできると言われた） ◯本人は自信の特性を知らず、主に自分を高める力として無自覚に使われている（それ以外の使い方としては死者蘇生も行っている） ◯5人は龍水の任意全能能力と同等以上の世界改変能力（ただし効果・範囲は限定的）を持つ ◯世界改変の強さ＝太極の値では全員が龍水以上の数値 ◯神同士の戦いは自身の理（世界改変）で相手の理を打ち破るものと言われており、少なくとも同格以上であれば間違いなくそれが可能 ◯よって同格以上の5人は龍水の任意全能を打ち破って攻防を行える ◯神としての力量では覇吐＝竜胆＝夜行＞紫織＝宗次郎＞龍水と明言されており、5人は龍水より強いという設定 ◯龍水を含む上記6人は全て時間無視と、三次多元規模の全能耐性を持つ 作中に登場する紅葉に操られた屍兵は強固に魂を支配されているため、紅葉の支配を上回りかつ魂破壊効果が付与された攻撃（咒や武術）以外では決して倒すことができない よって以下の耐性がある 不思議レーザー：アスト・ミカエル、ラインハルト（創造） 浄化：リル 空間切断：壬生宗次朗（初期）、アスト・アザゼル 不思議腐食：櫻井武蔵、櫻井鈴、櫻井戒、ベリアル 不思議雷：ベアトリス 不思議炎：櫻井螢、ザミエル 不思議影：ルサルカ 取り込み：偽槍、ラインハルト、ルサルカ、イザーク 不思議斬撃：壬生宗次朗（初期） 物理無効×１に有効な攻撃：聖遺物の使徒全般 寿命破壊：壬生宗次朗（初期） 法則破壊：壬生宗次朗（初期） 運気破壊：壬生宗次朗（初期） 概念破壊：壬生宗次朗（初期） 物質変換：リル 気：玖錠紫織（初期） 以下、参戦時のテンプレ 【名前】壬生宗次郎 【属性】威烈繚乱編の主人公。鋒刃増。布都御魂剣。 【大きさ】小柄な成人男性 【攻撃力】3次多元範囲の切断が可能 防御無視、防御無効。射程距離が∞のため世界観相応（(三次多元＋α)×116京7080兆） 視線、念波、寿命、運気、法則、魂、霊、無限の可能性、偏在、空間、概念、理、次元、世界、宇宙などの森羅万象を切断できる。 戦闘開始と同時に切断もできる。 太極に至った宗次郎/紫織は紅葉の屍兵が持つ耐性を突破できるため、 空間切断×6 不思議斬撃×2 寿命破壊×2 法則破壊×2 運気破壊×2 概念破壊×2 魂切断×2 不可視視認×3 物理無効×3攻撃可能 【防御力】最低限単一宇宙破壊規模の攻撃じゃないと無効。 心臓潰されても死なない。 自身の身体に触れる物総てを切断するので、3次多元規模の攻撃ならば切断して防げるので 空間切断×6、寿命破壊×2、法則破壊×2 運気破壊×2 概念破壊×2、魂切断×2による原理付き防御 物理無効×3 不可視×3 精神耐性×5 消滅耐性×3 三次多元全能耐性 神格による耐性 物理無効×3に有効な攻撃 毒 浄化 不思議酸 不思議プラズマ 不思議レーザー 霊子破壊 疑似太陽（太陽フレア級） 数千Gの力場 内部破壊 空間切断 物質変換 不思議毒 不思議腐食 不思議雷 不思議炎 不思議影 不思議爆発 消滅攻撃 素粒子分解 取り込み 吸収 即死 魂支配 不思議斬撃 寿命破壊 法則破壊 運気破壊 概念破壊 気 冷凍 攻撃反射 不動縛 異次元追放 運気操作 運気吸収 未来視 読心 透視(クレヤボヤンス) 精神感応(テレパシー) 思念同調(サイコメトリー) 念動力(サイコキネシス) 戦意喪失 封印 探知 催眠 全知 【素早さ】時間無視 【特殊能力】太極「経津主神・布都御魂剣」 己はただ刃でありたいという渇望のもと、まさしく自身を剣そのものに変生させた斬の神威。 彼は剣。斬る者であり、ゆえに宗次郎と交わった時点で必ず何かを切られている。 たとえ表面上は彼の斬撃を凌いだように見えたとしても、その切断法則からは逃れられない。 まず間違いなく骨肉は断たれ、それを逃れたとしても寿命、運気、法則、魂のいずれか、 あるいは全てを裂かれて結果的には斬滅される。 宇宙外生存可能 【長所】過剰なまでの攻撃力に射程距離。設定では無限に成長する。 【短所】刀なくても平気だから技が必要ない 【戦法】 宇宙ごと相手を切断 【名前】壬生宗次郎 【属性】威烈繚乱編の主人公。鋒刃増。布都御魂剣。 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】 武器がなくとも腕を振るだけで攻撃可能 （以下引用：作中地の文） 世界が破断される響きと共に、砕け散る宗次郎の剣。しかしもはや、彼の斬撃に武器の有無は関係ない。 壬生宗次郎こそが剣だから、杖であろうと箸であろうと、徒手であろうと同じこと。 （引用ここまで） 斬撃の範囲について 世界観規模に遍在しており存在する可能性すべてに必中する攻撃でなければ攻撃が当たらない 玖錠紫織に傷を与えているので3次多元範囲 （以下引用：作中地の文） 背後に広がる大曼荼羅が、後光のごとく輝く阿頼耶識の卍となって、こいつこそが無限に存在する平行宇宙を掌握する者だと告げている。 その様こそは、まさしく神座……頂点に在る者として、見る者に理屈抜きの畏怖を叩き込むことだけは間違いない。 巨木や高峰がそうであるのと同じように、圧倒的な大質量を有するモノには必ずそうした効果が付随する。 陰々と、独り言のように垂れ流す咒（ことば）が総てを語っている。 その一音一音が紡がれるたび、背後の曼荼羅から星（命）が消滅しているのだ。光が翳る。闇が版図を広げていく。 今のたった数言だけで、いくつの宇宙が潰されたのか分からない。 （中略） 燃え狂う大曼荼羅を自ら消滅させながら、つに波旬が最期の大戦に火蓋を切った瞬間だった。 （中略） 神威一閃――迸る裂帛の気合いが宇宙を分かつ無謬の切断現象と化して放たれた。 その斬撃は回避不可能にして防御不能。宗次郎(剣)と交わったというその時点で、対象物は必ず何かを 斬られている。俺たちの中でもっとも攻勢に特化した太極が、狙い過つことなどあろうはずがない。 ゆえに命中。それと同時に曼荼羅の光が一気に翳る。 間違いなく今ので波旬は削られたと、この場の全員が確信した。そう、それは確かだったのだが―― （引用ここまで） 向き合った時点で相手を斬ることが出来るので戦闘開始と同時に切断、視線 念波も切断可能。 （以下引用：作中地の文より） 彼が所有しつ続けた歪みの極致にして剣戟の到達点。射程距離、対象高度すら関係なく抜けば切り裂く神魔の刃だ。 壬生宗次郎と遊んだ者は死んでいく。彼が抜き身の刃というならば、本人にその気がなくとも道を交えただけで切断される 視線を斬る。念波を斬る。壬生宗次郎に触れる諸々、今は例外なく切り裂かれるのだ （引用ここまで） 腐毒という概念が篭った視線を斬れるため。概念も切断可能 （中略） 泥が走る。闇が奔る。総てを攫う津波さながら、進行方向に存在するあらゆるものを飲み込んで、音を超える速さで広がり続ける。 それは言うなれば、死滅という概念そのものだった。触れた物は悉く、土も木々も石くれさえも、分解されて腐泥に変わる。 （中略） 紫織の拳が崩れていく。のみならず手首も、肘も、肩までも、異界の獣がその顎で食らい尽くしていくかのように、凄まじい勢いで細胞を分解していく。 腐っているのだ。あれは視線も呼吸も何もかも、触れるという概念総てにその現象を付随させると見て間違いない。 （引用ここまで） 射程距離は∞なので世界観相応 斬撃は絶対命中 防御無視 森羅万象切断可能 （以下引用：作中地の文） これが宗次郎の至った太極。森羅万象、世に混在する総てを分かつ究極の切断現象。 彼が所有し続けた歪みの極致にして剣戟の到達点。 射程距離、対象硬度すら関係なく――抜けば切り裂く神魔の刃だ。 （中略） それは速度、理合、技巧では測れない総てを逸脱した何かであり、彼我の間に存在するあらゆる要素を突き抜けて炸裂した、剣撃の究極といえるものだった。 完全に断割される悪路の世界。彼の身体も、それが及ぼす切断現象からは逃げられない。 加えて宗次郎の斬撃は外れない。『抜けば斬る』という、常識を度外視した魔剣の冴え。 渇望の具現を極めた末に、外れるという事象は消し飛んでいた。相手の太刀に弾かれようと、必ず何かを斬っている。 仮に千里離れた地点で素振りをしようと、斬撃の波動は狙ったものを両断できよう。 （引用ここまで） 寿命、運気、法則、魂、空間、理、次元、霊、世界の総てを切断可能。 （以下引用：作中地の文） 初め、それはただの影だった。 物理的な質量を備えていない映像のようなものであり、実体と評せるものをあらゆる意味で持っていない。 だがそれでありながら、凄まじいまでの鬼気と存在感を放っている。さもあろう。これは怨念の集合体。視認できるほど強く残った、力そのものなのである。 （以下引用：作中 壬生宗次郎等級欄より） 彼は剣。斬る者であり、ゆえに宗次郎と交わった時点で必ず何かを着られている。たとえ表面上は 彼の斬撃を凌いだように見えたとしても、その切断法則からは逃れられない。まず間違いなく骨肉は断たれ、 それを逃れたとしても寿命、運気、法則、魂のいずれか、ないし総てを裂かれて結果的には斬滅される （以下引用：作中地の文） 剣閃の嵐が世界を引き裂く。 都合七十八――覚醒と同時、奔る刃は疾風となり叫喚地獄を微塵と化すまで断絶した。 あれほど猛威を奮っていた腐食の波動が、夢幻の如く斬殺される。 骨肉総て腐り落ち、息絶え果てる一瞬の差。己を廃絶する世界そのものを鋼の刃は断ったのだ。 （中略） ――揺らめく世界を、剣の波動が侵食した。 歪みの源泉、この異界に対する陣取りが巻き起こる。 腐蝕によって満ちた理を斬殺し、剣気によって捻じ曲げられて、世界は無数の刃で満ちていく 無尽の斬撃が巻き起こり悪路の理を切り開いていくその様は、まるで空間自体が剣に喰われていくようだった。 剣戟を受けるたび、生気か空間のどちらかを断ち切られていくのである。 （中略） 極天拡大の役目を負う者――次元空間ものみな総て天嶮の刃で両断せんと無明の闇を切り裂いた。 それは蜃気楼に覆われて密度を落とした間隙、万象切り裂く剣によって断ち切られた現象の結果である。 別次元に己が存在するという可能性がある限り、無限に偏在できる紫織を可能性ごと斬り裂ける （以下引用：作中地の文） 巻き起こった斬気の奔流が嵐のごとく蜃気楼を引き裂くが、振った回数は一度だけだ。にも拘わらず数千を超える可能性を纏めて一気に両断している。 ひとたび抜けば何であろうと斬り捨てるという切断宇宙は、究極無比にして剣戟の到達点に他ならない。 彼と交わったというだけで、必ず何かを裂かれている。 （中略） 宗次郎の神威に空振りという概念は存在しないため総て命中しているが、致命にまでは至っていない紫織が必ずどこかにいるのだ。 もっとも軽傷で凌いだ可能性を重ねて繋ぎ続けている。 （中略） 斬割の神格としてさらに磨き上げられた殺し合いの嗅覚は、ここでもっとも効果的な技を掴みあげる。 そもそもが紫織を相手にして何回・何人斬っただのと言うこと自体が間違っている。要は質の問題なのだ。 百の剣を百発振るうのではなく、一つの億を叩き込め。 神域の無拍子で放たれた旋風が、そのとき初めて紫織の太極に避け得ない切創を刻み込んだ。 （中略） ゆえに、間一髪で致命を免れたのは単に神格としての耐久力、肩から腹にかけて開きにされても、死なない存在だから助かったというだけにすぎない。 双方、人であったときにこの状況が生まれていたら、負けていたのは間違いなく自分の方。 （引用ここまで） 紫織参照 （以下引用：紫織等級欄より） 異能によって物理法則を無視する紫織は、別次元に同時存在する己という世界の壁を越えた像すら具現できる。 単純に言えば可能性の拡大で、戦闘における攻防両面の選択肢を複数重ねて行えるということ。 呼び出された総ての像が彼女自身であるために、内の一人を殺したところで紫織は死なない。 （中略） 己に対する可能性の希求といった渇望のもと、まさしく自己を陽炎そのものへと変性させた蜃の神威。 文字通り無限数の己を並列させられるようになった （引用ここまで） ・首飛ばしの颶風 殺意と剣気を融合させて物理的な殺傷力を有する斬風――遠当ての技を放つ。 【防御力】 自身が求道神のため、単体宇宙という超高密度の肉体であり、宇宙破壊規模の攻撃でなければ破壊出来ない。 （以下引用：作中地の文） 共に唱えられた神号がそれぞれ型に嵌って彼らの太極を決定する。 いまや二人は天であり、人間大の宇宙そのもの。 求道の神格となった以上はもはや二度と人に戻れない。 劍として蜃として、ただ一つの法則を自己に展開し続けるだけのモノと化した。 彼らは歩く特異点とも形容され、万象におけるもっとも自立した生命体に他ならない。 同じ神域の者でなければ傷一つ付けられず、単細胞生物的な構成をしているため自滅因子も持ち得ない。 純粋な強度という面でならば覇導神を平均して上回る、まさに個の究極とも言える者たちだ。 （中略） 同時に爆轟する大音響。単体宇宙という超高密度の肉体同士が接触し、その瞬間に拳と剣で相手の理を無効化して、本来殴れないものと斬れないものが叫喚しながら削り取られた。 吹き飛ぶ肉片はどれだけ僅かな質量だろうと神の欠片で、宇宙の欠片だ。血の一滴でも天体に匹敵するものであり、ゆえにそれを破壊した攻撃の深さは計り知れない。 （引用ここまで） また単細胞生物的な構成をしているため、たとえ心臓を潰されたとしても死ぬ事はない。 （以下引用：作中地の文） 噴きあがる愛欲をもって気の爆轟を成す一撃が、紫織にとっても過去最高の大威力を紡いだ技となって宗次郎に叩き込まれた。 それによって受けた被害は甚大すぎる。人間なら心臓の経路系を完全に破壊されたに等しいもので、まさしく心を奪われたまま死を迎えていただろう。 今自分が生きていられるのは、単に神格としての耐久力。胸に穴が開いても死なない存在だから助かったというだけにすぎない。 （引用ここまで） 斬撃防御、身体に触れた攻撃、視線や念波や概念も斬れる。 常時「触れたら攻撃力相応で切断」。斬れるモノの硬度は関係ない。 切断原理による原理付き防御 （以下引用：作中地の文より） それを悪路は、腐滅の魔眼で睨みつける。だがその魔性は決定的効果を発揮できない。 視線を斬る。念波を斬る。壬生宗次郎に触れる諸々、今は例外なく切り裂かれるのだ。 僅かにぽつぽつと錆を浮かすことは出来るものの、そこから先が続かない。 同じ土俵、太極同士――理の奪い合いが拮抗している証だった。 曰く成り立ての宗次郎と、練達だが弱化している悪路の状況……天秤としては水平に近いのだろう。 （中略） 悪路の本気の殺意でさえ、剣の化身には届かない。感情に乗り放たれた腐蝕の波は、宗次郎の外皮に触れた途端、裂けるようにその暴威が斬り捨てられた。 触れれば腐る悪路に対し、触れれば切れる異界の理。 （引用ここまで） 消滅耐性×3 消滅耐性×３ 消滅攻撃に耐性ある紅葉の屍兵(消滅耐性) その屍兵を消滅させれる母禮の宙にある大気、僅かな塵芥、更には空間そのものさえも消滅してのけるほどの業火 (消滅攻撃×2) 疲弊夜刀以下の異能を無効化することができる宿儺はそれを無効化にできる (消滅攻撃耐性×2) その宿儺の自滅因子で無効化されない座の滅殺意思(消滅攻撃×3) （以下引用：作中地の文） そのとき、初めて俺たちの言葉に反応した。ばらばらに動く三つの瞳が、宇宙を捻るようにしながらこちらに焦点を合わせてくる。 膨れ上がる憎悪、歓喜、無限大の津波となって押し寄せてくる自己愛の覇道―― 神座の殺意が――代々、座を乗り越えようとする者が例外なく受け止めてきただろう根源からの滅鏖意志が、今ぞ俺たちに襲い掛かる！ その密度、尋常じゃないことくらい百も承知だ。俺はもちろん俺の仲間も、今更こんなものに怖じたりしねえ。 （引用ここまで） （以下引用：作中地の文） 殺意。殺意。宇宙の根源たる事象が懐き、一人の対象に叩きつける必滅の審判。 その直撃を受けただけであらゆるモノは消滅し、存在の痕跡すら残さず溶けていくに違いない。 波旬、水銀の滅殺意思は宿儺の自滅因子の耐性を突破するので×3 精神耐性×5 覇吐たちが精神を打ちのめされるほどの圧力を持つ影の大獄 精神攻撃×1 それに何とか耐える事のできる覇吐達 精神耐性×1 そしてその覇吐達が発狂寸前に陥りそうになる本物の大獄 精神攻撃×2 その精神をなんとか瀬戸際で防ぐことができる覇吐達 精神耐性×2 神格以外なら存在するだけで意志が拡散してしまう特異点では神格ではない覇吐達の意思も拡散する 精神攻撃×3 それに耐えれる神格の紅葉の腐兵(精神耐性×3)を格上のため倒せる奴奈比売の精神攻撃 精神攻撃×4 それに耐えれる東征軍の夜行ですら発狂寸前になる波洵 精神攻撃×5 それに耐えれる東征軍メンバー 精神耐性×5 奴奈比売の精神攻撃に耐えれる東征軍の夜行ですら発狂寸前になる波洵 精神攻撃×5 （以下引用：作中地の文） 眼下に広がる超深奥より噴出したのは、邪神から零れた汚泥の怒涛。 急速に浮上してくる何者か。卵の殻が割れたかの如く、溜め込んだ邪性を垂れ流しに迫り来る濁流そのものを前に――強く歯を食いしばる。 いまこの瞬間、既に塗りつぶされそうになる黒、暗、闇。 全身の毛穴が怖気立つ魔の到来に抉じ開けられた。 ――泥を撒き散らして上昇。 ――腐臭を十万させて強襲。 不快嫌悪忌避後悔に錯綜する思考回路へ叩きつける邪の奔流、喉を焼く胃酸を堪えて、特異点を満たす波動に魂震わせて対抗する。 （中略） 天眼にて覗き見ると、それだけで気が狂いそうになるほどの総体総量神威の強さ。 先ほど夜行の見てきた神格ら、総て併せたとしてもこの邪神が腕を一振りしただけで粉砕される。 （中略） 巨大な存在を間近で仰ぎ見るだけで、意識が叩き折られそうだった。 撒き散らされる闇の圧に耐えながら、隠せぬ悪感情を滲ませて相対した神を見上げる。 （引用ここまで） 夜行精神耐性×5 その波旬と戦闘できるので、覇吐、宗次郎、夜行、竜胆、紫織、龍水も同様 全能耐性 設定上は全能である座につきそこから常時世界改変、そして時間無視である 全能の神である波旬の世界改変を破り攻撃も行えるので三次多元規模の全能耐性あり 太極に至ったため神格となる。また神格になったため神格以下の攻撃は何も通用しない。 （以下：作中引用） 偶然だとか油断とか、チャチなもんが入り込める次元じゃないんだ。 それは資格がなければ天地がひっくり返っても不可能なこと。 曰く太極・・・と言うんだったか。細かいことは分からんが、 要は同じ土俵に上がらないと何も通用しないはずなのだ。 （引用ここまで） ※太極＝神格になることを指す （以下：別シーン引用） なのに無傷。まったく無傷。薄皮一枚切り裂けない。 それは紫織の拳を受け止めたときと同様で、頑強さと言うより別位相の物理を目にしたかのようだった。 喩えるなら、絵の中でどれほど猛火を描写しようと、それが現実の人間を燃やせるわけがないのと同じ。 立っている場所がそもそも違うという断絶感。 そして、絵に現実は害せなくても、現実が絵を破壊することは容易に出来る。 高次元から低次元への攻撃は、赤子の手を捻るよりも通しやすい （引用ここまで） また同時に概念存在となるため、常時不可視と常時物理無効が付く。 物理無効×3 物理無効攻撃×3 不可視×3 不可視×3認識可能 ・級長戸辺颶風 至近距離での無拍子で放たれる精妙な一閃は事前予測が不可能であり、ゆえに回避もまた不可能。 太極に達した宗次郎の剣に切れないものは存在しないため、同時に防御も不可能な技。 ・早馳風・御言の伊吹 石上神道流の奥義。極限の視線誘導と体捌きを駆使する乱撃技で、総てが必ず死角から飛んで来る。 ゆえに対峙する者はどれだけ斬られようとも剣筋を見ることすら出来ない。 太極に至った宗次郎/紫織は紅葉の屍兵が持つ耐性を突破できるため、切断×2（共通設定の紅葉の屍兵参照） その宗次郎の攻撃を何度も耐えれる悪路 切断耐性×2 その悪路を完全に討滅する宗次郎 切断×3 宗次郎の斬撃に耐えられる太極紫織 耐性×3 その紫織の可能性を数千切り避ける宗次郎 切断×4 その宗次郎の攻撃に耐えれ られる別の可能性の紫織 耐性×4 耐性×4の紫織に大きなダメージを与える宗次郎 切断×5 それでも切れない座の壁 切断耐性×5 それを切れる宗次郎 切断×6 空間切断×6 不思議斬撃×2 寿命破壊×2 法則破壊×2 運気破壊×2 概念破壊×2 魂切断×2 神格に至った事による各共通の耐性（作品別に耐性を分別） （PARADISE LOST） ： 毒：瘴気 不思議酸：ベルゼバブ 不思議プラズマ：ベルゼバブ 不思議レーザー：アスト・ミカエル 霊子破壊：ベルゼバブ 熱耐性（太陽フレア級）：アスト・ウリエル 数千Gの力場：アスト 内部破壊：アスト・アルマロス 物質変換：リル 冷凍(凍結)：アスト 異次元追放 ：アスト・ラファエル 素粒子分解：アスト 消滅攻撃：アスト・アザゼル （Dies irae) ： 不思議腐食：櫻井武蔵、櫻井鈴、櫻井戒、ベリアル 不思議雷：ベアトリス 不思議炎：櫻井螢 不思議影：ルサルカ 不思議爆発：エレオノーレ（創造） 取り込み：ルサルカ 吸収攻撃：ヴィルヘルム 即死：マキナ（創造） 魂破壊×３：ヴァレリア神父 魂支配：イザーク、聖遺物 読心：ジークリンデ 透視：ジークリンデ 精神感応：ジークリンデ 思念同調：ジークリンデ 念動力：ジークリンデ 探知 ルサルカ 催眠 ルサルカ 封印 フォルカー （神咒神威神楽） ： 不思議斬撃：壬生宗次郎（初期） 寿命破壊：壬生宗次郎（初期） 法則破壊：壬生宗次郎（初期） 運気破壊：壬生宗次郎（初期） 概念破壊：壬生宗次郎（初期） 空間切断：壬生宗次郎（初期） 気：玖錠紫織（初期） 運気操作：凶月刑士朗、凶月朔耶 運気吸収：凶月刑士朗 未来視：御門龍水 戦意喪失：御門龍水 全知：摩多羅夜行 波旬 【素早さ】 時間軸を無視した法則である永劫回帰そのものであるメルクリウスを倒した波旬と戦う事が可能なので時間無視 素の素早さは光速で向かってくる塩の柱を視認した後、切り合う事が可能なので光速の数十倍程度。 無限速の夜刀と同等以上に戦える覇吐の戦闘が視認できるので反応は無限速。 【特殊能力】 太極「経津主神・布都御魂剣」 己はただ刃でありたいという渇望のもと、まさしく自身を剣そのものに変生させた斬の神威。 彼は剣。斬る者であり、ゆえに宗次郎と交わった時点で必ず何かを切られている。 たとえ表面上は彼の斬撃を凌いだように見えたとしても、その切断法則からは逃れられない。 まず間違いなく骨肉は断たれ、それを逃れたとしても寿命、運気、法則、魂のいずれか、 あるいは全てを裂かれて結果的には斬滅される。 概念存在なので不可視×3 概念存在である波旬を視認可能なので不可視視認×3 また同時に物理無効×3 そして同じく物理無効×3である神格を攻撃可能なので物理無効攻撃×3 世界が耐えきれず破れた先、どこでもない場所、人間の考えつく無の体現と言われている特異点で生存できるため宇宙外生存 【長所】森羅万象総てを分かつ 【短所】技がなくてもいい 【戦法】開始と同時に宇宙ごと相手を切断。肉体が不死身であっても概念や法則ごと切断 vol.115 復帰 vol.129 修正vol.135,136,137 vol.137 315格無しさん2022/10/11(火) 21 06 50.50ID qDEy9aS6 317 壬生宗次郎再考察 全能神の壁上から ○当真大河 切断勝ち ○斗南優 切断勝ち ○ピッコロ 切断勝ち ○孫悟飯 切断勝ち ○聖賢者ユウト 切断勝ち ○暁美ほむら 切断勝ち ○一方通行 切断勝ち ○ロック 切断勝ち ○アンチモニター 切断勝ち ○ダーク・シュナイダー 切断勝ち ○孫悟空(ドラゴンボール) 切断勝ち ○鹿目まどか 切断勝ち ○上条当麻 切断勝ち ○藤井蓮 切断勝ち ○おれ(脱走と追跡のサンバ) 切断勝ち ○悠久のユーフォリア 切断勝ち ○高遠夜霧 常時即死は原理付き防御で防いで切断勝ち △アノス・ヴォルディゴード 原理付き防御分け ○リムル・テンペスト 切断勝ち △坂上覇吐with久雅竜胆 互いに決め手なし △叢雲のノゾム 切断とネームブレイカー相打ち (全能神上位の壁) ＞スペクター＞スレイ＞叢雲のノゾム＞坂上覇吐with久雅竜胆＝壬生宗次郎＞リムル・テンペスト＝アノス・ヴォルディゴード＝高遠夜霧 (省略) vol.136 125格無しさん2022/06/22(水) 20 33 20.67ID 96lmaCkA 前に言った宗次郎の指摘点についてまとめてみた どれだけ斬っても、斬ってもといっているので最低2回同じことをしている よって宗次郎が切断×6、紫織が耐性×6 「連続する剣風は激しさをまし、なおも数多の可能性を斬断する」とある 連続するなので2回以上切っているため、切断×8と耐性×8 「腕を、足を、胴を、首を、完璧に狙っているのに、何度も何度も断っているのに」 言葉の通り、その行いを重ねていく宗次郎。とあるため4回同じことをしている。切断×12、耐性×12 耐性×12の紫織に大きなダメージを与える宗次郎 切断×13 耐性×５の切断されない紫織がいてそれを切断しないかぎり切断×６にならないのでは？ それを切れる宗次郎 切断×14 不思議斬撃×１４、空間切断×１４、寿命破壊×１４、法則破壊×１４、運気破壊×１４、概念破壊×１４、魂切断×１４ 切断×14が下の流れになる理由が説明されてない。 森羅万象を斬れるのは説明されてるがあくまで不思議斬撃耐性×13持ちを不思議斬撃で倒さないと不思議斬撃×１４にならないし 空間切断耐性×13のやつを空間切断を空間切断で倒して空間切断×１４になる。 vol.136 223： カッツ ◆n0qGxROT0Q ：2022/01/05(水) 14 10 27 壬生宗次郎修正と再考察 随神相の分の精神耐性を取れないためその部分を除外 覇吐たちが精神を打ちのめされるほどの圧力を持つ影の大獄 精神攻撃×1 それに何とか耐える事のできる覇吐達 精神耐性×1 そしてその覇吐達が発狂寸前に陥りそうになる本物の大獄 精神攻撃×2 その精神をなんとか瀬戸際で防ぐことができる覇吐達 精神耐性×2 神格以外なら存在するだけで意志が拡散してしまう特異点では神格ではない覇吐達の意思も拡散する 精神攻撃×3 それに耐えれる神格の紅葉の腐兵(精神耐性×3)を格上のため倒せる奴奈比売の精神攻撃 精神攻撃×4 それに耐えれる東征軍の夜行ですら発狂寸前になる波洵 精神攻撃×5 それに耐えれる東征軍メンバー 精神耐性×5 戦法は宇宙ごと相手を切断 全能神の壁周辺から ○斗南優 切断勝ち ○聖賢者ユウト 切断勝ち ○ロック 切断勝ち △アンチモニター 切断と生気吸収相打ち ○ダーク・シュナイダー 切断勝ち ○孫悟空(ドラゴンボール) 切断とかめはめ波相打ち ○藤井蓮 切断勝ち ○悠久のユーフォリア 切断勝ち △玖錠紫織 互いに決め手なし △坂上覇吐with久雅竜胆 互いに決め手なし △叢雲のノゾム 切断とネームブレイカー相打ち ここから先は無理だろう 坂上覇吐with久雅竜胆＞玖錠紫織＝壬生宗次郎＞悠久のユーフォリア vol.135 462： 名無しさん ：2021/11/16(火) 14 55 15 壬生宗次郎 修正 宇宙を切断し宇宙外に行っても生存可能なため宇宙外生存 463： 名無しさん ：2021/11/16(火) 15 22 08 神咒神威神楽の求道神、歩く単体宇宙だもんな 宇宙生存は当たり前かと 721： 名無しさん ：2021/11/29(月) 07 06 55 壬生宗次郎の宇宙外生存って宇宙を切断する一撃を波旬に放っただけで本人がいる宇宙が切断されてるかわからないから宇宙外生存はつかなくない？ 722： 名無しさん ：2021/11/29(月) 07 50 40 721 波旬のいる宇宙と宗次郎のいる宇宙は違う宇宙だったっけ？原文持ってる人来て欲しい。 864： 名無しさん ：2021/12/10(金) 22 33 56 壬生宗次郎修正 世界が耐えきれず破れた先、どこでもない場所、人間の考えつく無の体現と言われている特異点で生存できるため宇宙外生存 斬撃の範囲について 世界観規模に遍在しており存在する可能性すべてに必中する攻撃でなければ攻撃が当たらない 玖錠紫織に傷を与えているので3次多元範囲 戦法を宇宙ごと相手を切断に変更 vol.129 327格無しさん2020/10/15(木) 00 55 58.81ID r6gFiMcd 壬生宗次郎についていくつか質問 宗次郎の切断って紫織を切れる切断攻撃 その切断を耐えた可能性の紫織(切断耐性)で×14取ってるけど切断に耐えた側の紫織の次の攻撃で切断してるの？耐えた側の紫織を切れてなかったら倍率は上がらないと思う 曼陀羅を切ったから三次多元規模の切断ってことになってるけど原文見る限り切断が曼陀羅に当たって効果発揮しただけで曼陀羅を真っ二つにしたというわけではないから切断範囲は三次多元にはならないと思う。原文もあくまで切断によって削れただし おまけにその前に波旬が自分で曼陀羅を消滅させながら戦ってるから宗次郎が切断した時に三次多元規模あるか不明 宗次郎の切断って世界改変原理になるんじゃないか？悪路との戦いみるに斬撃そのものに切断法則があるみたいだし。 720 格無しさん 2020/10/27 13 37 35 壬生宗次郎について 切断が世界改変かどうかについてだけど 求道神は自分のみに対する法則改変で自分そのものをあくまで何でも切れる刃になるまでが宗次郎の改変なのでそこから出される切断は改変扱いにはならないと思う 切断範囲については最低でも宇宙を分かつ無謬の切断現象と呼ばれ宇宙が切断されているので単一宇宙規模に変更 倍率についても宗次郎の切断→耐えた可能性の紫織(この時点で紫織そのものに耐性がつく)→その紫織を切断できる宗次郎で今のままで行けると思う 0721 格無しさん 2020/10/27 13 39 35 あと何故か防御力欄にある 斬撃による原理付き防御が考慮されてない 宗次郎の身に触れたもの、視線(相手が宗次郎を見てどうにかする系)、念波(念じて何かを飛ばす？)といったものは防げる扱いになるんじゃないか？ 0729 格無しさん 2020/10/27 16 09 28 壬生宗次郎修正箇所のみ 【攻撃力】単一宇宙規模の範囲の切断が可能 【防御力】 自身の身体に触れる物総てを切断するので、不思議斬撃×14 、空間切断×14 、寿命破壊×14 、法則破壊×14 、運気破壊×14 、概念破壊×14 、魂切断×14原理の原理付き防御 自身の体に触れたもの、魔眼等による視線攻撃、念波攻撃を防御可能 872格無しさん2020/04/11(土) 12 14 25.73ID D4IjMA3Y 873 880 「気の弱い人間なら心臓が停止していただろう」 「怯えて逃げだしていたかもしれない」 「歴戦の戦士でも恐怖で狂い死にしかねない」 全部別々の作品だけどどれが精神攻撃で認められる？ 873格無しさん2020/04/11(土) 23 44 56.91ID S0iGSRQ4 877 872 一番上だけじゃね？ かもしれない、死にかねないじゃ取れない気がする 877格無しさん2020/04/12(日) 09 07 02.51ID w0U+Rvku 878 873 それだと 熟練の船乗りでさえ恐怖で狂い死にしかねぬ光景である異形の手 壬生宗次郎ほかが駄目になるな vol.115 355 ：格無しさん：2017/06/08(木) 08 06 34.61 ID yvryfSX9 353 イナズマンかな? それはともかく壬生宗次郎再考察 三次多元の常時切断が凄い、耐性も非常に豊富 全能神の壁から 〇4エル・カンターレ～幻想奇術師マルティナ 切断勝ち △主人公withギルガメッシュ エヌマエリシュ相打ち 〇オンスロート 切断勝ち △ロック 範囲追放×2相打ち 〇両儀式 耐性で全て耐えて切断勝ち 〇アリシア＝Y＝アーミティッジ 切断勝ち △悠久のユーフォリア プチニティリムーバー相打ち △おれ(脱走と追跡のサンバ) 大きさ分け 〇3アンチモニター～フェニックス 切断勝ち △藤井蓮 時の針の斬撃相打ち △殺生院キアラ 初期化相打ち 〇M 取り込み耐えて切断勝ち △スペクター 多種類攻撃は耐える、大きさ分け △D 鬼気相打ち ×スレイ 斬撃負け これ以上は無理 D＞スペクター＝壬生宗次郎＞M 359 ：格無しさん：2017/06/08(木) 11 44 23.19 ID gtAP+WJk その世界だと完全な雑魚扱いなのに実は超強力な能力を持っていたので 最強スレだと同じ作品の他全てのキャラより位置が上になるパターンとかあるしね 355 考察乙 テンプレ上は全能殺しは明記されていないけど「求道神達の全能耐性諸々」の項目から 龍水以外の神格は壁上で戦える判定に以前なっていたんだよな 聖賢者ユウトの初手コネクトディドウィルは「エネルギーを叩きつける」から多分不思議攻撃でもある 神格による耐性は「当たっても効かない」タイプみたいだから不思議攻撃無効は威力・規模で貫通するし多分攻撃通って分け 両儀式は自分の大きさより射程短くて全知無効なら初手は必ず移動する事になるから 三次多元規模の切断が効くならそもそも攻撃耐えるタイミングはこないかな スペクターは「別時間周期への移動」が時間無視にも効くからおそらくこれで行動不能負けになる 357 自身に向けて発射されたレーザーや炎が当たってもすり抜けている 物理無効って設定やアイテム等によるものだと分かる場合以外は採用できなくて 例えば「味方に攻撃したらすり抜ける」場合はゲームシステム上の都合扱いで 物理無効ではなく「実際には当たっても耐えている」扱いになったりするから 作中ですり抜けている事になんか設定や言及等があるのか、もしくは言及がないのかが知りたい 360 ：格無しさん：2017/06/08(木) 13 13 10.93 ID xWkpSdOU 359 了解 △聖賢者ユウト 斬撃相打ち ×スペクター 多種類攻撃負け D＞スペクター＞壬生宗次郎 あとレーザーや炎は敵が放ったもの すり抜ける事には特に言及されていない vol.60～99の神座万象シリーズ議論ログは復旧中 vol.100～の神座万象シリーズ議論ログvol.2ページに保存していた 議論ログは現時点で未復旧 vol.109～の議論ログは神座万象シリーズ議論ログvol.3に保存
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570 名前： ＮＰＣさん 04/12/27 22 01 02 ID ??? 「殺戮者(主我魔器)を∴爆破∴で破壊します」 「それは困る。∴魔器∴で再生」 「そろそろきついんで∴活性化∴で∴爆破∴を増やす」 「じゃまた魔器を∴爆破∴」 「だから困るって。∴魔器∴」 「GM、こっちもきついんでそのへんわかって。∴模造∴で∴爆破∴を使う」 「…∴魔器∴」 一同「またかい！」 結局なんとか殺戮者は倒したものの、 ディスカッションの中心の議題は「何を考えてディアボルスの聖痕を3つも持っていたのか」になった。 (聖痕の数は全部で20個以上と無茶苦茶なバランスだった) 多分最初から聖痕の数は設定してなかったんだろうな… 576 名前： ＮＰＣさん 04/12/27 22 12 22 ID ??? 聖痕数20が無茶かどうかは内容とＰＣ人数に拠る気がする ＢｏＡは１作目しかやってないけど 579 名前： ＮＰＣさん 04/12/27 22 27 02 ID ??? 1ｓｔの末期だと、極悪コンボで奇跡のダイスボーナス+10Ｄなんて軽く上回る世界だったからな。 その頃だったら20個持たせても数ターンの命だったはず。 スレ47
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◆基本情報◆ レアリティ T/R コスト 5 属性：黒 配置 全て 制限 なし 能力 なし 分類 男性 進化前 なし 進化先 なし 限界突破回数 10回 ◆カードイラスト◆ +画像を表示 no image イラストレーター/Hayaken ◆ステータス◆ LV 1 10 20 30 40 HP 120 AT 32 AG 25 限界突破 LV 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 HP AT AG ◆カード説明◆ ◆ダンジョンアビリティ◆ ◆行動◆ 特技：波旬の襲撃(ゲージ：3) 敵全体の特技ゲージを1増やして特技の発動を遅らせ、更にAT×0.65のダメージを与える 発動確率：100％ 効果1属性：無 効果1範囲：絶対 攻撃範囲 ■■■ ■■■ ■■■ 効果2属性：無 効果2範囲：絶対 攻撃範囲 ■■■ ■■■ ■■■ 前列：渇望の魔槍 範囲内の敵にAT×0.75のダメージを与え、自分のAGをAT×0.15アップする(2ターン) 発動確率：100％ 効果1属性：黒 効果1範囲：相対 攻撃範囲 クリティカル率 効果係数 □□□ 65％ ×0.75 ■■■ 25％ ×0.90 □□□ 10％ ×1.15 効果2属性：無 効果2範囲：相対 攻撃範囲 クリティカル率 効果係数 □□□ 65％ ×0.15 □●□ 25％ ×0.18 □□□ 10％ ×0.25 中列：天魔の突撃 範囲内の敵の特技発動確率を100％ダウンさせ(2ターン)、更にAT×0.7のダメージを与える 発動確率：100％ 効果1属性：無 効果1範囲：相対 攻撃範囲 クリティカル率 効果係数 □□□ 100％ ×1.00 ■■■ □□□ 効果2属性：黒 効果2範囲：相対 攻撃範囲 クリティカル率 効果係数 □□□ 65％ ×0.70 ■■■ 25％ ×0.84 □□□ 10％ ×1.05 後列：欲界の招き 敵全体の特技ゲージを1増やして特技の発動を遅らせる 発動確率：100％ 効果1属性：無 効果1範囲：絶対 攻撃範囲 クリティカル率 効果係数 ■■■ 100％ ×1.00 ■■■ ■■■ 考察 関連カード コメント コメント すべてのコメントを見る
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まがつけっせんか 神咒神威神楽の楽曲。 凶月刑士郎の専用曲であり、Dies iraeの螢・玲愛ルートで流れたROZEN VAMPの和風アレンジ版である。 ゲーム本編を開始した直後に、凶月刑士郎の登場と共に一番最初に流れるBGM。 そのため神咒神威神楽がDies iraeの実質的な続編だという情報が出ていなかった（あるいは知らなかった）当時に、体験版や製品版をプレイしていきなりあの人っぽい男性が現れ、さらに彼の専用曲っぽい音楽まで流れて驚愕したプレイヤーも居たと思われる。 原曲のROZEN VAMPを専用曲とするヴィルヘルム・エーレンブルグの来世としての凶月刑士郎だからこそ、そのアレンジ曲が相応しいものとなっていた。 そのためか物語後半、前世を否定し、「己は己だ」という鋼の意思を貫いた、本当の意味での凶月刑士郎となってからはこの曲は姿を消してしまう。 天魔・宿儺戦にて、前世の覚醒を意味するように流れたこの曲を、天狗道からの解脱と同時に前世の残影諸共消し飛ばすシーンは神咒神威神楽の物語において最重要のポイントのひとつである。 備考 Dies iraeでは半数近くのキャラに専用曲が用意されていたが、神咒神威神楽では第六天波旬と天魔・夜刀、そして凶月刑士郎だけに専用曲が減らされてしまった。 やはり、かなり優遇されている立場と言える。 最初はただのファンサービスでDiesの曲使ったのかと思ってたぜ・・・ -- 名無しさん (2012-01-24 21 00 57) やはりかなり優遇されている。夜刀さんの刹那・大紅蓮地獄は専用曲ではないのか？ -- 名無しさん (2012-07-19 23 33 46) あれはDiesの主題歌だろ -- 名無しさん (2012-07-21 21 10 59) 刹那とか入ってるし専用曲な気もするけどな -- 名無しさん (2012-07-21 23 59 00) タイトルの曲も実質覇吐のテーマだよね。それでもやっぱ兄様は優遇されてると想うけど -- 名無しさん (2012-07-22 11 21 49) 覇吐のテーマは覇ヲ吐ク益荒男のイメージだったな -- 名無しさん (2014-08-05 20 21 26) 名前 コメント
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【検索用 ゆうP 登録タグ 作ゆ 作ゆあ 作り手】 + 目次 目次 特徴 リンク 曲 CD 動画 コメント 【ニコニコ動画】ゆうP 特徴 作り手名：『ゆうP』 Aether_Eru氏、ノア氏と同じく、同人音楽サークルP∴Rhythmatiqに所属するP。 ニコニコ投稿処女作「Snow Promenade」が週刊ボカラン3位を獲得。今後の活動が楽しみである。 P名は、本人のアーティスト名ゆうから。 2022年8月よりUtopiaLyricとして活動を再開。 リンク ニコニコ YouTube piapro KARENT P∴Rhythmatiqのブログ UtopiaLyric公式サイト 曲 Codona Doppelganger/ゆうP Rainy Reincarnation Snow Promenade 憂いの雨 実験恋物語 大好きイチゴちゃん ツインテール 二重のキセキ ふりだしの森 CD Blue Princess Memories CLAIMS from LR Constella Doppelganger/CD Doppelganger/ゆうP forest, refrain gray snow harmonia/P∴RhythmatiqCD History to U KARENT presents キラユキ＊リフレクション feat. 初音ミク Mebius Hole Noel-Loid2 P∴Rhythmatiq act 01 P∴Rhythmatiq act 02 P∴Rhythmatiq act 03 P∴Rhythmatiq act 04 P∴Rhythmatiq act 05 P∴Rhythmatiq act 06 P∴Rhythmatiq act 07 P∴Rhythmatiq act 08 P∴Rhythmatiq Dark Side P∴Rhythmatiq EXTRA P∴Rhythmatiq Re act P∴Rhythmatiq Rock!! P∴Rhythmatiq Trial mix 憂いの雨/CD 憂いの雨 七色リミックス 何か、妖怪？ 反射湖 やさしい嘘/CD パパゲーノ/諸行無常 動画 コメント 名前 コメント
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「なくしても戻ってくるということは、つまり価値がないって事だろう？」 パーソナル 身長：176cm 体重：63kg 星座：？ 血液型：？ 序列 第十三位(ドライツェーン)(代行) ルーン 超越(ダエグ) 魔名 超越する人の理(ツァラトゥストラ・ユーヴァーメンシュ) 大アルカナ 魔術師 生年月日 ？ 占星術 水星(メルクール) 位階 流出 発現 覇道型 聖遺物 罪姫・正義の柱(マルグリット・ボワ・ジュスティス) 武装形態 人器融合型 創造：『美麗刹那・序曲(アインファウスト・オーベルテューレ)』『死想清浄・諧謔(アインファウスト・スケルツォ)』『涅槃寂静・終曲(アインファウスト・フィナーレ)』 流出：『新世界へ語れ超越の物語(レースノウァエ・アルゾ・シュプラーハ・ツァラトゥストラ)』 咒：『永遠の刹那』 理：『無間大紅蓮地獄』 神座：『無間刹那大紅蓮地獄(アルゾ・シュプラーハ・ツァラトゥストラ)』 バトルパラメータ ATK DEF MAG AGI EQP 形成 3 3 2 4 4 創造(序曲) 6 3 3 7 7 創造(諧謔) 3 4 7 5 5 創造(終曲) 7 5 5 7 7 流出 ? ? ? ? ? ATK＝攻撃力。高いほど殺傷性がある。 DEF＝防御力。高いほど耐久性に優れる。 MAG＝魔力。高いほど技を使用可能な時間が長い。 AGI＝スピード。高いほど敏捷性に優れる。 EQP＝聖遺物との同調率。高いほど個々の理を破られにくい。 藤井蓮(ふじいれん/Ren Fujii) Dies iraeの登場人物。CV 先割れスプーン/鳥海浩輔、矢口アサミ(幼少期) 公式キャラクター紹介 http //www.light.gr.jp/light/products/diesirae/character/chara01.html 本作の主人公。諏訪原市にある私立月乃澤学園の2年生。 中性的な外見をしたイケメンでどちらかと言えば人当たりはいいほうだが、社交性に欠ける人付き合いが苦手な一匹狼。そのため交友関係は狭く、幼馴染の綾瀬香純と遊佐司狼、同じ学園の先輩である玲愛は数少ない友人。香純、司狼とは住んでいるアパートでは隣同士で、それぞれの部屋との間の壁には内緒で作られた秘密の抜け穴がある。自分によくおせっかいを焼く彼女たちに対して口ではつれない態度を取るものの、内心では感謝している。争いや面倒事を嫌っており、何の変哲もない平凡な日常を何よりも愛している。 年齢の割に達観したところがあるが、自身が女っぽく見えることにコンプレックスを抱いており、それに触れられるとすぐに不機嫌になる。 また、刃物の類を生理的に嫌悪しており、光り物全般を見ていると落ち着かなくなる。そのため自室には包丁すら置いていない。 禁句に触れなければ人当たりはいいが、ごく一部の友人以外からは一線引かれている。本編が始まる2ヶ月前に、司狼とお互い瀕死になるほどの決闘まがいの喧嘩を起こし、ずっと入院し続けていた。この事件のため、学園内では煙たがられ更に孤立している。 本人が知る由もないが、騎士団からはツァラトゥストラと呼ばれ、騎士団、ひいてはラインハルトとメルクリウスの望みを叶えるための鍵となる存在である。 人物 基本的には平和主義者。争いごとや揉め事が嫌いで、いつも通りの日常をこよなく愛する。…と言えば聞こえは良いが、蓮のそれは常人の比ではなく、刺激もなく、何の変哲もない日々をただひたすらに繰り返すことを好み、司狼はそれを「アタマおかしいんじゃねえのか」と言うほど。 「失ったものはもう二度と戻らない」「失って戻ってくるものに価値はない」など独特の価値観を持ち、黄金練成による蘇生を目的にしている騎士団員たちと戦うための原動力になっている。特に戒とベアトリスにかける気持ちが強い螢とはこのことで対立しがち。 上記の持論から「だからこそ今あるものを大切にするべき」として、非常に仲間思い。作中、自身の不利や無謀を押して、何度も難しい戦いに勝算もないまま飛び込んでいく姿が見られる。 しかし、仲間思いな反面、向こう見ずでそれ以外のものはあまり気にしない傾向にあり、学校戦やクラブ戦では憤ってこそいるものの生徒たちの虐殺に対しては黙殺し、それまでは一応普通の少年だったにも関わらず、騎士団員であれば容赦なく殺しに走ろうとする。 この通り、日常時では平穏を愛する模範的な少年なのだが、非常時になるとかなりぶっ飛んだ考え方をするようになる二面性の強い性格である。 また非常にツンデレな性格であり、タイプとしては大切だからこそツンツンしてさりげなくデレるタイプのツンデレである。 幼馴染み二人と螢、マキナに対してその傾向が強く、幼馴染み二人に対しては心の中で感謝や喜びを見せており、同じくツンデレな螢に対しては初期の好感度が最悪だった故にツンツンするタイプのツンデレが複合しており、仲間となる螢ルートとマリィルートにおいては二人のツンデレ合戦が映える。 反面マリィと玲愛とリザにはデレが強い対応をしており、リザに対してマリィルートでは「玲愛が悲しむから虐殺をさせない」というスタンスをとっている。 特にマリィにはその過去を知ってからは人間としての幸せを与えたいという思いと彼女に殺人の共犯者とさせることに対しての罪悪感が強いためほぼデレモードであり、流出の詠唱には彼女への思いが強く込められている。 両親はいない（子供の頃死んだと聞かされている）とのことだが、本人は自分のルーツには一切興味を持っていない。香純の父親が両親の親友だったことから彼に引き取られたと蓮自身は聞かされている。 さらには突如非日常に巻き込まれてもすぐに順応していくそれは、世界の脚本を描く者からすれば非常に都合が良すぎるキャラクター性で………。 来歴 その正体はメルクリウスが用意した彼の代行者であり、彼が生み出したエイヴィヒカイトの唯一にして真の後継者、『超越する人の理(ツァラトゥストラ・ユーヴァーメンシュ)』。 黄金練成の陣であるスワスチカを黒円卓が霊格の落ちる民の殺戮というやり方ではなく、ラインハルトが好み、良質な仕上がりとするための闘争という形で開くための敵手。 “城”での殺し合いに勝ち残った魂を二つに分け、その片割れをメルクリウスの血で満たしたフラスコに宿すことで誕生した（もう片方はマキナ。そのため、蓮とマキナはある意味兄弟とも呼べる。また蓮の個我の元の持ち主はロートスである） しかしメルクリウスが蓮を生み出した真意は、マリィを覇道へ変えるため用意された怒りの日の奏者として。 永劫を駆け抜け、回帰の環を超越して破壊する。聖槍十三騎士団はその当て馬であり実験動物にすぎない。 メルクリウスの悲願のために生み出された聖遺物を操るための聖遺物であり、メルクリウス自身の聖遺物でもある。それ故に、ラインハルトの聖遺物以外の全ての聖遺物を操ることができ、能力の源となる渇望すら使い分ける事を可能としている。エイヴィヒカイトの資質に関してはラインハルトをも上回り、もし本当の意味で“完成”したならば、ラインハルトに匹敵する存在になるまでとも言われている。 聖遺物としての形態は特殊発現型。 狂える想念を込めて意志を持つに至った器。人とは肉体、精神、魂の三位一体、聖遺物とは肉体の精神が他者の魂を略奪する三位一体。ゆえに藤井蓮は擬似的な人、魔人器、メルクリウスが練成した新種の生命体と言ってよい。 来るべき怒りの日まではオデッサ機関の末裔である香純の父に預けられており、幼少の頃は彼から人体実験を受けていた。 当初から平穏な日常に対する渇望を抱えていた蓮は密かに行われる実験を容認していたが、無意識に自由になりたいとも思っていたため、自滅因子として目覚めた司狼が代理として香純の父を殺している。 能力 聖遺物は『罪姫・正義の柱(マルグリット・ボワ・ジュスティス)』 形態は人器融合型。「人類最悪にして最美の魂」と称されるマリィの魂を宿した断頭台。位階は流出。 位階は騎士団との戦いを重ねるごとに上がって行くことになる。触る者全ての首を刎ね飛ばすマリィを唯一所持することができ、形成位階では右手が赤い紋様の刻まれたギロチンへと変化する。基本的に殺した人数が多いほどに強くなるエイヴィヒカイトだが、蓮とマリィの場合は魂の質の面を極めているために、彼らの魂のみで騎士団員すら凌駕する力を秘めている。またこのギロチンによって首を刎ねられた者は、たとえ不死者であろうとも滅ぶという強力な必殺性を有している。 蓮の渇望は「時間が止まればいい。今が永遠に続けばいい。いつか終わるとわかっていても、この瞬間を引き延ばすことで日常が終わってほしくない。通り過ぎた日々に帰りたい」という想い。 未知を渇望するメルクリウスとは反する既知を是とする渇望。しかし駆け抜けて辿り着く過去など矛盾である。ゆえに地平は直線ではなく円環。前のめりに駆け抜けてそこを何度でも、何より速く回り続ける。甘美な今、愛しい過去を無限に味わい続けるため、永劫走り続ける止まらずの星。未来を超速で駆け抜けつつ吹き飛ばす。何処にも行けず回り続け、繰り返すだけのそれは時間の流れの否定であり止まっていると言っていい。 ミハエルの死という安息を望みながら疾走しなければ停止できない二律背反の渇望。それを走り続ける繰り返しを望む渇望と、真実終わりのみを求める渇望の二つに分けて前者の「疾走する停滞」にロートスの個我を宿したのが蓮。後者の「終焉の幕引き」にミハエルの個我を宿したのがマキナ。 マリィルートと玲愛ルートではマリィと共に自己完結で終わる求道型から、自分の大切な総てを守り日常に帰るために総てを包み込む覇道型となって流れ出す。 蓮の創造は作中において三種あり、 一つ目は求道型の『美麗刹那・序曲(アインファウスト・オーベルテューレ)』 この位階に達すると、カドゥケウスが眼に宿り、ギロチンの刃の紋様も変化する。「（楽しかった時間の）刹那を永遠に味わいたい」という渇望から来るその能力は時を引き伸ばすというもの。 二つ目は覇道型の『死想清浄・諧謔(アインファウスト・スケルツォ)』 あるルート（後述）でマリィを失った蓮が『戦雷の聖剣（スルーズ・ワルキューレ）』を触媒に「死者の生を認めない」という渇望を具現化した突発的な創造。その能力は、生きている死者を存在する限り弱体化し続けるというもの。 三つ目は覇道型の『涅槃寂静・終曲(アインファウスト・フィナーレ)』 『美麗刹那・序曲』の完成系であり、蓮の創造位階における究極系。その能力は『美麗刹那・序曲』と同様の時の引き伸ばしによる加速と共に、その停滞を認識可能な全域に強制する。つまり、蓮が加速すればするほど対象者を停滞させていく。 流出は『新世界へ語れ超越の物語(レースノウァエ・アルゾ・シュプラーハ・ツァラトゥストラ)』 「愛する者を守りたい」という渇望を具現化した蓮が愛する者と認めた存在以外の時を永劫停止する流出。 この異界法則はマキナの一撃必殺の鉄拳を無効化し、ラインハルトが投擲する必中必殺の聖槍を時間停止の出力を上げる事で停滞させるなど守りに長けている。 特に三つ巴ルートではラインハルトの最大最強の一撃を凌ぎきって反撃に転じ、絶対最速を有する黄金を時間の獲り合いで圧倒する。また、聖槍から放たれた必滅の一閃を隙を突かれたにも拘わらず、光速を超える理の回転をもって真っ向弾き返した。 そして、装甲師団の猛攻とメルクリウスの超新星爆発、グランドクロス、素粒子間時間跳躍・因果律崩壊をまともに直撃してなお、一瞬で反撃に転じるなど非常に打たれ強く、前述のとおり回避・防御性能の両面に特化した無間の法。 基本的な流出到達時では蓮自身の姿はあまり変わらない。しかし、それはメルクリウスによる水銀汚染を前提にしているものらしく、神格『永遠の刹那』本来のものとは遠い。 蓮自身はメルクリウスの手が加えられた混血の神、神造神、与えられた神性による神であるものの、その本質が水銀から離れていくほど本来的な神性を取り戻し、格が上がり強化されていく性質を有しているようである。 CS版三つ巴ルートでお披露目した本来の蓮の神としての姿は、赤い髪と青い目に黒い肌、禍々しい刃を構えたもので、バックには巨大な時計とその歯車が浮かぶ。創造・終曲を彷彿とさせる姿でもあり、神咒神威神楽に登場した天魔・夜刀を少々幼く、そして荒々しくした印象と言えばいいだろう。 蓮は作中では唯二、活動からひとつずつエイヴィヒカイトを学んで強くならなくてはならないため、物語の進行具合やルートによって戦闘力が大きく変わる。 活動位階では螢に手も足も出なかった。 形成位階ではシュピーネに圧勝。その後、残存の黒円卓とは創造の分不利を強いられるもののある程度互角の戦いを演じられるようになった。 創造位階に達し『美麗刹那・序曲』を取得すると残存団員に対しては圧倒できるほどの実力を手に入れる。が、この頃になるとだいたい三騎士が出張ってくるためあまり強さは目立たない。しかし、諧謔ではラインハルトに危機感を抱かせ、終曲では不完全状態の三騎士相手に対しては同時に戦いながら上回ってみせた。 流出位階では言わずもがな、ラインハルトと互角の戦いを演じることができるようになり、さらには親殺しが可能なほどの強化がなされることも。 本編での活躍 共通ルートは学校の屋上における司狼との喧嘩からスタートし、限界を超えた殴り愛で病院送りになる。 退院後、香純の誘いで刀剣博が行われている博物館へ赴き、そこで偶然かつ必然的にマリィの宿ったギロチンに出会う。 これ以降、諏訪原市では首切り連続殺人事件が頻発し、蓮は夢という形でマリィと言葉を交わす事になり、断頭台にかけられる悪夢にうなされ続ける。 学校の帰り道、香純と共に道に迷っていた神父トリファと出会い、先輩である玲愛の家である教会まで案内し、夕食を共にする。 そして、帰宅して床に就いたはずの蓮だったが、ギロチンの悪夢の後に惨殺死体まみれの海浜公園に何故か自分がいる事に気付く。 と同時に、首切り連続殺人犯をツァラトゥストラと断定して追跡していたヴィルヘルム ルサルカと遭遇する。 蓮を連続殺人犯ではないかと疑るヴィルヘルムは、常識外れの力で蓮を圧倒するが、「吐かなければこの街を地図から消す」という脅しに対して蓮は奮起。愛する「日常」を破壊しようとするヴィルヘルムを倒すために「人として」考え得る限りの手を尽くすが、聖遺物の使徒である黒衣の軍人には傷一つ付けられなかった。 蓮が命の危機に陥った事で一気にギロチンの力が覚醒しかけるものの、聖餐杯を名乗る人物からの命令を受けた螢が乱入し、ヴィルヘルムを制止するところで蓮の意識は途切れる。 そして、次の日から螢とルサルカが学校へ現れ、蓮の日常を侵略していく。 ルサルカから大まかな説明を受けつつ、自分のギロチンの悪夢が殺人事件と連動していると考えた蓮は、一睡もせずに他者を寄せ付けない姿勢を見せるが、その一方で竹刀を振る香純が異常な力を発揮していた事に違和感を抱く。 そんな中で香純にデートまがいで連れられてきた海浜公園にて気が緩んでしまい、首切り殺人が再動。目覚めた時に香純がいない事に嫌な予感を感じて彼女を探すも、再び出会った彼女は血に塗れて死臭を漂わせていた。 すなわち首切り連続殺人は香純が無意識下で実行していたのである。蓮はギロチンの刃に切り裂かれながらも香純を抱き留め、自分がこれまでの殺人とこれから起こる全ての業を背負って日常を守っていく事を誓う。 幸いにも香純はこれまでの殺人の記憶を失っていたが、一時的に蓮の教育役となった螢との関係を怪しまれないようにする為、敢えて螢と恋人になったと嘘をつく。 彼女からエイヴィヒカイトの何たるかを教えられるが、実技役を買って出たシュピーネという男が香純を誘拐した旨の連絡を寄越してくる。 自身の愛する日常を守る為、シュピーネの待つ海浜公園に向かうも、蓮は未だに活動位階止まりであり、形成位階のシュピーネに一方的に蹂躙されてしまう。 シュピーネに拘束されるも、彼は意外にも黒円卓のラインハルトやメルクリウス、大隊長たちの帰還を阻止したいと述べ、蓮に協力を打診する。 しかし、シュピーネが異常者たちの中では真っ当過ぎる弱者だと看破し、さらに捕らえられた香純が本物ではなかった事を知るも、彼女に手を出した時点で協力する気はないと拒否。 これまでの夢の中の語らいでマリィとの同調を高めた蓮は、土壇場で形成位階へ到達し、シュピーネの拘束を寸断して見事に撃破する。 帰還した蓮は無事な香純を見て安堵し、彼女の腕の中で眠りについた。 そして次の日に目覚めると、形成位階に達した事でギロチンに宿っていたマリィが素っ裸で実体化されていた。 当然ながら香純は発狂するが、意外にもすぐに打ち解けて諏訪原タワーへ三人で出かける事に。 感覚が研ぎ澄まされている蓮は尾行者の存在に気付き、香純を帰したところでエリーと出会い、かつての親友・遊佐司狼が呼んでいるとして、彼女について行く事に。 ボトムレスピットで司狼と再会し、彼の指示でこれまで蓮の周りに一般人を近寄らせないようにしていた事、聖槍十三騎士団にちょっかいをかけている事を告げられる。 喧嘩して決別していながらも司狼を大事に思う蓮は、彼が手を引く事を望むも、そんな事を聞く玉ではなく、聖遺物の奪取を画策していた。 その後、諏訪原タワー付近でマリィと語らうも、ヴィルヘルムと螢の襲撃を受ける。 聖餐杯が蓮を招待したがっていると螢を言うものの、蓮は拒否して徒手空拳での戦闘に突入するが、ヴィルヘルムは螢ごと蓮を攻撃しようとする。 そこに司狼が銃弾を浴びせて乱入。 蓮VS螢、司狼VSヴィルヘルムという状況になり、蓮は螢と形成位階同士で切り結ぶも、何かとてつもない存在を感じて逃走を選択する。 しかし、諏訪原大橋で聖餐杯ことヴァレリア・トリファに遭遇し、自分が守りたい日常の一角として定義していた玲愛が敵組織の一員だと認識させられて衝撃を受ける。 それでも黒円卓に挑むと豪語した蓮の前に、天が墜ちるような衝撃と共に首領ラインハルト・ハイドリヒの影が出現。 これまでの選択肢によって大まかに以下の2つのパターンに分けられる。 香純・螢ルート ⇒司狼のバイクが間に合い、戦線を離脱する。ラインハルトと交戦せず、蓮 マリィが覚醒しない。 マリィ・玲愛・三つ巴ルート ⇒マリィが「恐怖」を覚え、これを打破するべくラインハルトへ挑む。しかし、彼の圧倒的な密度を前に斬首できず、ギロチンを破壊されてしまう。 だが、これを契機にして聖槍によってマリィに穴が開けられた為、マリィの覇道神化が一気に加速していく。 ちなみにDies iraeに於ける主人公として、蓮はどのルートでも八面六臂の大活躍する……という訳ではない。特にグランドルートである玲愛ルートではラストバトルで蚊帳の外に置かれており、CS版ではそのモヤモヤを解消する為に三つ巴ルートが追加されている。 香純ルート 「日常」を象徴するヒロイン・綾瀬香純と恋人になるルート。 こちらでは終始楽しかった日常へ帰るために奮闘する。 遊園地やシャワーシーンなど他ルートと比較して恋愛的な描写が多く、最終的にはさらわれたヒロインを救い出すといういわゆるお約束な展開となる。 このルートでは創造位階一歩手前の形成位階にしか到達せず、ヴァレリアの創造と相打ちになって死亡し、グラズヘイムへと落ちるが、螢が病院で８つ目のスワスチカを開いたことで香純をゾーネンキントとして聖櫃が起動。不完全ながらも黄金練成により蘇生を果たす。 しかし、一度烙印を刻まれた死者であり、マリィとの繋がりもなくなったその未来はいずれにしてもグラズヘイムに落ちることは不可避であり、彼らかその子孫が再び戦いへと巻き込まれることも避けようがなくなってしまった。明確なバッドエンドのない完全版において一番救いようの無い結末となっている。 螢ルート 「戦い」を象徴するヒロイン・櫻井螢と恋人になる。 素直になれない似たもの同士の二人が、パートナーとして背中を預け合って戦い抜く。しかし、マキナとの戦いでマリィを失い、メルクリウスの介入により決着を預けられてしまいラインハルトを倒せず、苦い敗走を喫することになる。 そして20年後、螢と司狼と肩を並べ、香純の娘をゾーネンキントとした新たな戦いへと挑むところで終幕する。このルートは明確な決着が付かなかったため、正田卿のつぶやきなどからその先を想像する余地が大きく残されたままとなっている。詳しくは螢アフター参照。 マリィルート 黄昏の女神マルグリット・ブルイユが恋人になるルート。 １周目では選べないことからもわかるように、流出位階の真実、永劫回帰の秘密、メルクリウスの正体などの重要な情報が示される物語の核心に迫るルートとなっている。メルクリウスの思惑通りにマリィと互いを求め合うことで流出の高みへと至り蓮は彼の後継者としてついに完成、ラインハルトとの全力のぶつかり合いの果てに特異点へと至り、黄昏の浜辺での一騎打ちでラインハルトを下す。 座をマリィへ譲った後は覇道神として生きながら、彼女の抱き包む優しい世界で仲間との再会と打ち上げの約束が果たされる日を待つことになる。 しかし視点や言い方を変えれば彼の行動がほとんどメルクリウスの計画から抜け出すことがなかった場合のルートなので、あまり気持ちの良い結末ではないのかもしれない。 マリィルート後の遥か未来、第五神座の世界においてメルクリウスやラインハルトと共に女神の治世を見守り彼女を守るための守護者となる。 だが、突如発生した最強最悪の流出者第六天波旬の襲来により彼らの陣営は甚大な被害を受けてしまう。 その際、メルクリウスが辛くも生き残って神座に戻り「こんな結末は嫌だ」という渇望を流出し、世界は再び永劫回帰の世へと立ち戻った場合は玲愛ルートもしくは三つ巴ルートへ到達する。 一方でメルクリウスがラインハルトの死に怒り、無駄死にしてしまった場合は神咒神威神楽へ至る。 玲愛ルート 黒円卓の生贄にされる悲劇の少女・玲愛を恋人にしたルート。 正統のグランドルート。 メルクリウスが波旬の発生を防ぐため徹底的にその発生因子を潰していくが、その為に誤差が生じ蓮はマリィではなく玲愛を選んでしまう。 ヴィルヘルムの襲撃により香純らを失い、残った玲愛だけでも守り抜こうと必死に戦うも、マリィと番わなかったために力が足りず三隊長に追い込まれるが、殺されかけた刹那にマリィが神に助けを求めてしまう。その願いに応え座から流れ込む力により涅槃寂静・終曲を発動しその場を切り抜ける。 その後、ヴィルヘルムを利用して蘇生を果たした司狼との再会を喜ぶも、司狼が騎士団の思惑を潰すならば玲愛を犠牲にするのが確実だと言い放ったことをきっかけに二ヶ月前と同様の殴り合いとなる。殴り合いの後、司狼は自ら命を絶ち第８のスワスチカを完成させたことで、完全状態で出撃した三騎士と再び対峙。創造位階のままでは勝ち目がないことは理解していても、流れ込んだ情報から座の存在、自らの出自と自らの流出が創る世界の姿を知り、流出を発動することを躊躇う。そこをマリィに「私がみんなを抱きしめるから」と説得されたことで、マリィの描く幸せな未来を信じ流出を発動、三騎士を破る。その後ラインハルトと対決、ラインハルトの「友とは何か」という言葉に答えながら、共に特異点へと落下する。 特異点へと落ちる刹那、魔城の核たるゾーネンキントであるイザークと玲愛の協力を得て、ラインハルトが魔人となる原風景へと触れ、ラインハルトを刃で貫くが、彼はその理不尽な死を受け入れなかった。しかし、ラインハルトがそのことで全てを愛しているという自らの起源に到達したことで自らの存在意義である神殺しの自滅因子の宿命に目覚め、双首領が相打つという事態を生み出すことになる。 特異点から弾き出された後は、不安に怯える玲愛と共にマリィの描く幸せな未来を信じ決着の時を待ち続ける。 最終決戦を敵に譲るという主人公らしからぬ行いをやってしまっているが、メルクリウスとラインハルトを双方倒すためには、彼の退場は最良の手段である。自滅因子であるが故に、ラインハルトがメルクリウスに勝利することも敗北することもありえない。つまり、メルクリウスをラインハルトに倒させることが蓮たちの勝利条件そのものとなるのだから。 三つ巴ルート 基本的な流れは玲愛ルートと変わらないが、ここまでの選択肢により特異点落下以降の展開が従来のものとは変化する。 特異点への落下途中、ラインハルトのレギオンより一時的かつ限定的な自由を得たマキナが、ラインハルトとメルクリウスの相打ちを狙う蓮に「お前自身はそれでいいのか」と悟しに来る。 相打ち狙いはメルクリウスの排除に関しては最良の手段なのだが、メルクリウスの消滅が蓮自身に及ぼす影響や、最後の運命を自身の意思が介在しないところに任せなければならない不安、そして男の意地として己が最強であることを証明するため、マキナの言に乗り、玲愛の叱責を受けながらも、本来必要のない、しかし最終にして最重要な戦いに身を投じることに。 玲愛と共に生きる未来のために、そして自身から水銀の血を絞り出し、玲愛との絆が本物であることを証明するために、自身に流れる水銀を否定する渇望を抱き、真の姿で二神の撃滅に臨む。 Omnia vincit Amor マリィルートアフター。 第五神座を生きているが、神格であるため本編と容姿は変わらず、一箇所に腰を置かず色々な場所を放浪している。 香純の所へふらりと帰ってきたところ、かつての仲間達、そしてマリィの触覚と再会し、これから何が起きようとも彼女を思い、守っていく事を再び誓う。 Zwei Wirklichkeit 玲愛ルートアフター。 新世界ではメルクリウスが消滅したため、騎士団との因縁も聖遺物である出自もない、ロートスの縁者(曾孫)として2006年の日本に生まれ変わることになる。なお、新世界の蓮はロートスと容姿が瓜二つらしく、メルクリウスと瓜二つの旧世界の蓮とは容姿が異なる。新世界の蓮の容姿がCG上では旧世界のままの理由は、ロートスの項を参照。 幼くして両親を亡くし、ベアトリス・キルヒアイゼンの孤児院で育てられ、2006年に院を出ていったベアトリスについていく形で諏訪原市に。この時に「熊本」発言をした玲愛と運命的な出会いを果たし、永劫回帰世界での仲間たちと知り合う。 その後司狼などの仲間たち、櫻井兄妹、アンナとの交流をしつつ、数年後には玲愛と結婚。長い時間を経て、やっと行くべき場所へたどり着くことができた。 永劫回帰世界ではほとんど顔をあわせることの無かった二人だが、ベアトリスとはどつきながらも心配し、蓮からは減らず口を言いながらも敬って世話を焼く仲の良い親子のような関係である。また、司狼や香純とは幼馴染関係が解消されているが、少なくとも司狼・戒とは良好な関係を築いている模様。 ちなみに曽祖父母が共にドイツ人だったため、この世界の蓮は最低でもドイツ人クォーターという事になる。 神咒神威神楽 夜都賀波岐の将天魔・夜刀として登場。 永遠の刹那・無間大紅蓮地獄の神格としても語られる。 最終決戦でも波旬の使用した歴代の神の理の残滓として登場。 若く、青い、しかし何よりも光を愛した男の影。刹那を留める永劫無間の神無月。時間停止の宇宙。 神咒神威神楽のキーパーソンであり、物語の元凶を担うひとりである。 時系列としてはマリィルート⇒Omnia vincit Amor⇒神咒神威神楽となり、本作ではマリィルートの後の蓮がどういう道をたどったのかを直接確かめることができる。 大雑把にいえばDies iraeでのラインハルトのポジションで登場するのだが、スピンオフ的なものにも関わらず、悪役を書くのが得意な正田作品の常として自分が主人公の時よりも存在感が濃くなってしまっている。 また、彼の覇道神としての力量が前作とは比べ物にならない程にインフレしており、その力はなんと己の渇望力だけで波旬を除く歴代覇道神を凌駕しているという驚愕な事実が明らかとなった。 Dies irae PANTHEON マリィを次代の神として成長させるために、メルクリウスが生み出した人造生命体。 だが本人にその自覚はなく、普通の学生として生きてきた。自らの日常を守るため、騎士団との戦いに身を投じる。 架空の神座・無間刹那大紅蓮地獄(アルゾ・シュプラーハ・ツァラトゥストラ)。 もとは黄昏を神として成長させるため、水銀によって生み出された疑似生命体。 神としての名は「刹那」。 黄昏とは恋人同士であり彼女の守護者として第五神座を守っていた。黄昏が波旬に倒され第六神座になってもその愛を貫き通し、最後まで抵抗した。変わらない日常を愛しており、その力も大切なものを守ることに向いている。 本来彼は天魔・夜刀として敗れた後、第七神座でただの人として輪廻の中を生きているはずなのだが……… 神なる座に列し伝わる救世主 他の神格と同じくナラカに生殺与奪を奪われ囚われた状態で登場。 黄金と同じく特殊な状況であるため架空の神座を得ている。 ナラカの言葉からその目的がまともなことではないと考え打破するため動こうとし、波旬が神に囲まれていながらも自分達に気づかない状態であるのを見てさらに巨大な存在がいることを悟り真我に協力することを決める。 その話し合いの中で、突出して殺生に長けた無慙と波旬の激突を時間停止で双方を完璧とまではいかないが止めるなど神の中では苦労人。 本音のところは神座や、その責任などはどうでもよく大事な刹那を、マリィを守れなかった不甲斐ない自身を許せない。何よりもそんな感情を拭えない事実が。どんな綺麗事を言っても、動機はいつだって怒りだった。若い頃の自分が日常を守るために黒円卓とぶつかった時と何も変わらない。そんな自分が嫌になる。 そして今度はマリィに相応しくなるため、怒りではない芯となる新たな強さを見つけると決める。 備考 愛称 愛称は「練炭」。作中では香純が使用しており、幼少期の綽名だったらしい。本編で使われたのは一場面だけなのだが、ものすごく浸透してしまっている。 厨二病 公式では水銀や黄金に負けず劣らずほどの厨二病であるとされ、正田氏に「俺もたまに何言ってんのかわかんなくなる」と言わせるほど。実際に割と支離滅裂な発言がある。水銀中毒怖いね。 水銀汚染 前述のとおり、ロートスの魂を根幹とし、それにメルクリウスの血が混じったのが藤井蓮であり、メルクリウスの影響は俗に「水銀汚染」ないし「水銀中毒」と呼ばれている。蓮がロートスと若干性格が違ったり、メルクリウスと容姿が瓜二つなのはそれのためである。 メルクリウスがロートスの魂に自分の血を加えたのは、蓮を流出位階にたどり着けるようにすることに加え、それこそがマリィを変える鍵になると無意識に考えたから。逆に言えば、メルクリウスはマリィに触れられないことを除けば自分こそがマリィにふさわしいと無意識に考えていたということであるが、この事実に気付いた時は自分自身を嘲笑していた。 （パンテオンのイラストを見ながら）カップルそろってへそ見せてくるなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-03-24 10 50 18) マリィより蓮タンのが露出高いな -- 名無しさん (2017-03-24 11 48 26) アニメ版形成のデザインは、立体化されたら半透明のパーツで表現される感じだろうか？綺麗に映えそうだよね。 -- 名無しさん (2017-03-24 17 01 15) 多分だが ようやくアホタルルートの覇導神・錬がみられるぞ！ スマホ版はそれだけでも期待大 -- 名無しさん (2017-03-24 17 52 12) ↑あー…成る程…そういうのも有る（在った）か… -- 名無しさん (2017-03-24 19 01 51) パンテオンの蓮の服はKKKの歴代神格の仏像蓮が着てた服と同じっぽいな -- 名無しさん (2017-03-24 19 11 32) カッコ良くね？ -- 名無しさん (2017-03-24 19 16 15) 旋回する翼のような刃（ギロチン）を背負う って点では夜刀の正の色彩な印象もある -- 名無しさん (2017-03-24 19 29 28) ↑２ カッコイイ これが某ソシャゲのプレイヤー視点の主人公では出せないオーラ -- 名無しさん (2017-03-24 19 37 00) まあ練炭も元は無個性主人公にしようとして良くも悪くも失敗した面があるらしいがｗ 神咒を経て昇華されたな… -- 名無しさん (2017-03-24 19 38 25) いずれあの練炭もうんこまみれになる -- 名無しさん (2017-03-24 20 13 33) ↑おまえはソシャゲで満員電車に放り込んでやる 悶え狂い哭け -- 名無しさん (2017-03-24 20 16 16) 鳥海さん早く番組来てくれー -- 名無しさん (2017-03-24 20 17 26) なんとなくシェルブリッド的なギロチンだったな -- 名無しさん (2017-03-25 01 23 04) Pantheonの練炭めっちゃかっこいい！天狗道変換されてない夜刀様の姿なのかな？(そしたら蛇がついてる方はまんま水銀じゃんこれ) -- 名無しさん (2017-03-25 04 54 32) 蓮＝赤 と思ってる俺は……。 -- 名無しさん (2017-03-25 05 08 00) ↑大丈夫、俺もそうだ -- 名無しさん (2017-03-25 06 37 26) ソシャゲFGOしかしたこと無いからよく分からんが1パーティー6人とすると序曲練炭、終局練炭、諧謔練炭、マリィ√流出練炭、先輩√流出練炭、の5人とヒロインでハーレムが作れる……！？ -- 名無しさん (2017-03-28 21 41 08) ↑ こうして見ると改めて思うんだけど、主人公だけに練炭も派生多いな……。ロートスとかニートとか、同じ顔のキャラもいるし。 -- 名無しさん (2017-03-28 22 00 14) それに加えてパンテオン練炭や夜刀も加わるのか...本当に派生多いな！？ -- 名無しさん (2017-03-28 22 25 04) クローンも入れてあげて -- 名無しさん (2017-03-28 22 50 04) ソシャゲが成功して夜刀様とか各√創造・流出練炭とか派生キャラが実装されだしたら練炭顔とか言われるようになるのかなぁ……(ｽﾊﾟｧ -- 名無しさん (2017-03-28 23 06 15) ヒロイン+ルサルカが重課金勢になって練炭引くためにガンガン課金する姿が見えた…… -- 名無しさん (2017-03-28 23 35 10) というか、ストーリーと自分のパーティーメンバーによってはひょっとして練炭VS夜刀様とかいう夢のバトルができちゃうかもしれないのか……(ｽﾊﾟｧ -- 名無しさん (2017-03-28 23 49 29) ↑そういうこのwiki内にあったシリーズキャラ同士の掛け合い万仙陣も再現されるかもしれないのが期待大 -- 名無しさん (2017-03-29 00 24 04) 全然課金しなくても練炭が引けるマリィと香純、微課金勢の先輩、重課金勢の螢、重課金勢なのに全然練炭が引けないルサルカ -- 名無しさん (2017-03-29 00 25 18) ↑ルサルカはロートスが出たら本気出すから…（震え声） -- 名無しさん (2017-03-29 00 27 38) ↑4Dies勢ｖｓ天魔か東征軍はシナリオとして十分ありうるからなぁ -- 名無しさん (2017-03-29 01 05 35) ↑つまり兄様vsベイとか、クラウディアを取り込めたヴィルヘルムvs本編のヒャッハーなベイとか見れる可能性が･･････!? -- 名無しさん (2017-03-29 01 20 30) ↑×2 Dies勢VS天魔勢は俺も見たい……すごく見たいが、仮にやるとしたらKKKの波旬防衛戦並みに胃と涙腺にくるシリアスなシナリオになりそうでな……正直見るのが怖い感もある…… -- 名無しさん (2017-03-29 01 40 21) 状況によっては和解もできそうだし・・・これが未来（過去）の自分？ふざけるな！で戦いそうだが。兄様とベイは当然として、ザミエルが獣殿死なせちゃって愛を認めて娘もいる龍明にはブチ切れそうだが。マリィが夜刀と覇吐にあえばなんとかなりそう -- 名無しさん (2017-03-29 02 29 37) FGOのエミヤ(殺)みたいに最終絵とかで、夜刀の背中を抱きしめるマリィとかの絵が欲しい。ケリィのも別世界の彼と本編世界の嫁だし -- 名無しさん (2017-03-29 02 45 26) 仮に練炭VS夜刀様やるとして、どんな感じになるんだろうな……(阿片ｽﾊﾟｧ -- 名無しさん (2017-03-29 03 22 54) ↑練炭が『お前は理解してるのか、その願いを流せば世界は地獄になる…。お前はマリィの願いを壊すのか！』VS夜刀『何も知らないお前は気楽で楽だろうな。世界？あぁこの世界が女神を殺した。』で、全力バトルしながら夜刀がお前では世界を救えない俺達じゃダメなんだよ で、何やかんやで乱入やらで強制終了でしょ。 -- 名無しさん (2017-03-29 03 48 05) 天魔の方が諏訪原の方に来る可能性もあったり。覇吐に倒された時に何故か水銀のように別世界（玲愛√）に紛れ込んだとか、マリィに会ったり転生選んだ理由になりそうだし。夜刀の「主人公（蓮）より前に出るのは無粋だろう」とメタ言ったり、バレバレ悪者演技に「なんでアイツっぽくなってんだよ！」って練炭だけ気付いてないとかネタがありそうだがｗ -- 名無しさん (2017-03-29 05 31 55) 過去VS未来の同じ主人公同士の対決って燃えるよな、俺こういうのめっちゃ好き。いや、ソシャゲでやると決まったわけじゃないんですけども。パンテオンキービジュに出てた神格練炭VS夜刀様とか、想像しただけで滾る……。 -- 名無しさん (2017-03-29 09 21 08) ↑ そーいや夜刀様、ちょいちょい親に似てきたとか言われてたもんな。ソシャゲでは割とノリノリで悪役ムーヴする夜刀様とかも見れたりするんだろうか。練炭と夜刀様とどっちも引いてるとホームで特殊会話が発生したりとか(ｽﾊﾟｧ -- 名無しさん (2017-03-29 23 24 55) もしパンテオンの練炭が神格として正当に成長した姿なら水銀を絞り切ったレア√の練炭の姿を見るにロートスは本来あの赤髪の見た目だった可能性が･･････？まぁ全部混じった夜刀様があの見た目だし関係なさそうだけど -- 名無しさん (2017-03-30 14 30 49) 余興も楽しみたい -- 名無しさん (2017-03-31 14 24 32) アプリゲーが出ると知った瞬間、他の課金ゲーに対する溢れんばかりの課金欲がインポ化してしまった。……俺の人生に興亡期が訪れてしまったのか？ -- 名無しさん (2017-04-02 10 05 07) FGOで欲しかった孔明、マーリン、太陽王、山の翁、ジャックは揃えたしDies以外にはもう課金しねーわ -- 名無しさん (2017-04-02 15 18 43) 学校・・・20世紀の爺婆は練炭チーム(6名)に興味なく・・・18世紀のお二人は学ラン着用興味あり。 -- 名無しさん (2017-04-23 21 20 53) ↑見た目30のむさいおっさん顔の爺が参加してもなあ。 -- 名無しさん (2017-04-23 21 21 58) ↑マッキー「・・・・・・」 -- 名無しさん (2017-04-23 21 23 13) ふと思ったんだが10代のマキナってどんなビジュアルなんだ。 -- 名無しさん (2017-04-23 21 23 57) ↑オカリンをロン毛にした感じ。 -- 名無しさん (2017-04-23 21 32 26) if展開で波旬によってマリィだけでなく総ての仲間を失い覇吐達もどうしようもないボンクラでもはや自分が波旬を倒して座を握るしかないパターンが見たいな。総てに絶望し未来を諦めてしまった夜刀は渇望が変化して｢美しかった刹那(世界やその記憶)をこれ以上汚したくない｣になって全宇宙の時間が消滅する理に｡波旬を覇吐を使って妥当した後夜刀が座に就き全宇宙の時間が消滅してバッドエンド。 -- 名無しさん (2017-04-23 22 30 59) たしか時間の消滅はまだやってなかったと思うし丁度いいんじゃないかな。自身の体感時間の停滞(序曲)、周囲の時間停滞(終曲)、時間停止(超越蓮)、時間加速(メトシェラ)、時間巻き戻し(水銀)、で新たに時間消滅が追加で -- 名無しさん (2017-04-23 22 37 49) 時間(歴史)消滅だとマキナと少し被るか、でもキンクリの時間消滅による時間すっ飛ばしの上位互換的なイメージだし大丈夫か。全宇宙の全時間軸を消滅して｢全宇宙の過去から未来までの総てが無に帰した｣という結果に一瞬で辿り着く。うん、とんでもないチートだな -- 名無しさん (2017-04-23 22 47 16) あと最期はもはや護るべき世界も存在しないので忌まわしい自分自身(自分自身の時間、自分が存在した歴史)も消滅してエンド -- 名無しさん (2017-04-23 23 03 16) 渇望が変化する可能性がある奴だからなぁ。守るべき刹那がない、だが死者蘇生とか論外→過去の刹那に思いを馳せる→未来や過去、並行世界がぐちゃぐちゃに混ざってPANTHEON開始とかありそう。クロノトリガーの時の最果てみたいなとこにいそう -- 名無しさん (2017-04-24 09 06 39) 練炭の悪いところって、頭に血が上りやすいところと人の話を冷静に受け止められないところだな。シュピーネとの遭遇にしてももう少し冷静になれば黒円卓の情報とか得られたかもしれないのに。 -- 名無しさん (2017-04-27 18 34 05) ↑確かにあの時のシュピーネさんは話をもったいぶる行為はしなかったからな。物事には順序があるとは言ってたが。 -- 名無しさん (2017-04-27 18 35 24) ↑物事を順序よく聞こうとしないところも悪い癖かねえ。練炭・・・・・・ -- 名無しさん (2017-04-27 18 36 14) そりゃだって悪癖が10個ぐらいあるからねえ。 -- 名無しさん (2017-04-27 18 37 45) 二人とも人器融合型で戦闘中に話し合いをしようとするのはちょっと無理かなって… -- 名無しさん (2017-04-27 18 56 03) まあ変に丸め込まれる前に始末できたとも言える。あの手の口八丁な奴の話を下手に聞くと主導権握られて危険だし -- 名無しさん (2017-04-27 21 10 33) 練炭の一人一人に夢があった。そこには個々の物語が存在したはずなんだ。が万仙陣を肯定(絆の全否定)するという・・・・・・ -- 名無しさん (2017-04-28 12 49 30) 練炭は現代生活に依存していると言うか・・・恐らくロートスだったら光の奴隷達の前に進む決意は肯定しただろうけど。 -- 名無しさん (2017-04-28 12 52 58) 練炭的には漆黒のシャルノスの「永遠の今日」はどう捉えるんだろう。 -- 名無しさん (2017-04-29 14 25 11) ふと思ったけど練炭ってMTG的には赤だろうか青だろうか？「刹那を愛し、瞬間に生きる」生き様は赤の特徴だけど、「時の停滞」はむしろ青に近い要素だし…… -- 名無しさん (2017-05-12 19 11 44) ↑3練炭は依存っていうかなんて言うか･･････渇望だけで歴代神格を超えるとかいうほど深い祈りなのに、それが現実になったら糞だっていう訳わからんめんどくささだからなぁ･･････ -- 名無しさん (2017-05-12 21 40 26) ↑その面倒臭さもニートの仕込みだからうざがられてるんだよな… -- 名無しさん (2017-05-12 21 48 00) お隣のゼファーさんも「一つのミスで死ぬ器用貧乏だから万能になりてぇ」→「俺TUEEEツマンネ。というか努力をチートで踏み躙るとか糞じゃん」だし・・・ -- 名無しさん (2017-05-14 23 04 31) ゼファーさんはなんだかんだで自分の人生やってその上での答えただけど練炭は大体ニートの掌だからな -- 名無しさん (2017-05-14 23 11 52) 練炭を好きな人と苦手な人って結構分かれてると思うけどなんの要因だろう？個人的には殆どニートの掌の上を許容出来るかどうかだと思う -- 名無しさん (2017-05-15 02 27 58) 良くも悪くもヤンキー・厨二の性格と癖の強い思想だと思うが -- 名無しさん (2017-05-15 03 56 59) ↑2 それが嫌いな理由ならこの作品のほぼ全キャラクターがニートの掌の上じゃね？と気づいてしまったのだが -- 名無しさん (2017-05-15 12 44 13) そういえばマリィ（最愛の人）とハイドリヒ卿（惹かれあう自滅因子）の存在から「メルクリウスは金髪好き」とか言われてたけど、練炭もマリィ（最愛の人）と司狼（惹かれあう自滅因子）の存在の辺り、血は争えないよね。この指摘出すと真っ先に「一番憎んでいるであろう相手（波旬）も金髪なんですがそれは……」ってツッコミ来そうだけど。 -- 名無しさん (2017-05-16 18 29 27) ↑輝かしい黄金の精神の金髪と健康なうんこの黄土っぽい金髪の差があるんだろ -- 名無しさん (2017-05-19 08 55 07) まぁ特異なものに理由はない〜とか、座に関して責任感強い辺りとか、何だかんだ似てるとこあるなこいつらって感じる練炭と水銀 -- 名無しさん (2017-05-19 17 42 16) 練炭「誠に遺憾である」 -- 名無しさん (2017-05-19 22 31 46) ↑7一線超えるまではかなり受動的だからってのもあるかと。もっと早くから行動したり、自分から動きようがあった場面でも、もう後に引けなくなるまで追い込まれないと動かないし。その上、いざ動き始めると他人の話基本聞かずに突っ走るから見ていてもどかしいとこがあるのかも。まぁ今ある刹那を大切にしたいっていうやつだからしょうがないと思うし、そういったところ含めて好きだけど -- 名無しさん (2017-05-19 23 05 36) まぁ責任感強いのは水銀の数少ない美点だし。そこを受け継いでいらのはいいことやと思うよ、うん -- 名無しさん (2017-05-19 23 27 05) 行動理念考えると作中の行動はさしてブレてはいないんだけど、仲間や日常を守ると一見主人公向きの考えに見えて、実際の中身は結構アレで行動が突飛と言うのが -- 名無しさん (2017-05-20 15 15 29) ↑ 極端な方向に振り切れてるからな -- 名無しさん (2017-05-20 23 42 19) ついに老若男女の見境もなくなり、「リザさんやベア子、エリーどころかシュライバーやイザークにまで手を出し始めた練炭。しかも「必ず一発で妊娠させられるし、男まで妊娠・出産できるようになる」異能まで手に入れる」……と浮かんだところで、「産め！神の子を！」と浮かんでしまった……。 -- 名無しさん (2017-05-23 19 11 52) 申し訳ないが田亀先生は歴戦のホモですらいやーキツイっす状態な代物なのでNG -- 名無しさん (2017-05-23 21 12 51) 邪神だから排除しなきゃ・・・ -- 名無しさん (2017-05-23 21 51 45) シュライバーはまだ理解できるがイザークはアウト -- 名無しさん (2017-05-23 23 34 18) セージの病気全部引き継いでもいいから朝起きたらカマになってないかな。 -- 名無しさん (2017-06-01 22 27 16) 二次創作でts流行ったらしいけど、この人恐ろしいほど雌堕ちしなさそうだよね。ルサルカの例のシーンでの忍耐力おかしい -- 名無しさん (2017-06-18 21 39 18) 創造位階まで至った超人が雌堕ちする事とかあんのかな？いや確かに蛍のアヘ顔ダブルピース晒しそう感凄いけど -- 名無しさん (2017-06-18 22 01 33) 格の差システム的に流出位階に至った怪物相手なら雌堕ちする可能性が. -- 名無しさん (2017-06-19 10 02 52) 練炭女の子でも見た目はまったく違和感ないけど、性格は確実に「生まれてくる性別間違えてる」って言われそう感 -- 名無しさん (2017-06-19 21 28 20) ↑2今のところ存在する覇道神で練炭より格上って、波洵しかいないんですがそれは・・・ -- 名無しさん (2017-06-19 21 29 56) ↑おいよせ、昨年11月末の「遊佐司狼」の項目での衆道至高天の流出を忘れたのか?！引き起こしたの俺だけど！ -- 名無しさん (2017-06-19 22 13 20) 基本的にマリィか先輩ルート行くとループ止まるみたいだけど那由多の永劫回帰の間大体香純か螢のルートに入ってたのかね -- 名無しさん (2017-06-20 14 52 42) マリィ√からさらにループしたのが先輩√だよ、ちなみにkkkはマリィ√からのループが失敗したif。 -- 名無しさん (2017-06-20 15 29 28) ん、じゃあ複数回マリィルートに入る可能性もあるっちゃあるのか？波旬の因子がないマリィルートにはたどり着けなかっただけで。波旬と戦って負けるとループストップ、水銀が頑張るとループ再開で。 -- 名無しさん (2017-06-20 15 43 57) 長文すまんわ。単純に那由多のループの間に誰のルートに最多で行ったのかなって気になったって話なんだ -- 名無しさん (2017-06-20 15 44 51) Diesの正史は先輩√。マリィ√に行くと一度ループがストップし、波旬が発生。ループ成功で先輩√に、失敗でkkkに移行。マリィ√と先輩√の間にループはまず間違いなく挟んでいない。そして、基本的に練炭は香純√だろう。練炭の太陽大好きっぷりを見ると、蛍√さえ行くの難しかったんでは、と思う -- 名無しさん (2017-06-20 15 58 30) というか√に入れず負けて死んでる可能性も高いと思う。あとは順当にスワスチカ阻止しちゃったり。下手したら本編前のベアトリスやイカベイの時点で騎士団がガタガタとか -- 名無しさん (2017-06-20 17 06 25) マリィ√って螢アフターでの諧謔流出が原因で起きたのかな。香澄ルート（+その他？）を延々と繰り返してるんなら永劫回帰の中で練炭が流出すること自体少ないだろうし。 -- 名無しさん (2017-06-20 18 45 14) マリィ√っていうか他√はホント、香純大好きな練炭が香純を二番目にするっていう意味で異色だわ。司狼でさえ香純への好感度には追いつけないのに。そういう意味ではやっぱ練炭と水銀は親子だなぁ、水銀も獣殿大好きだけどマリィほど好きなわけじゃないし -- 名無しさん (2017-06-21 09 22 31) ある意味では他3つの√への一番の障害は練炭の大きすぎる香純愛かもしれんね。9割がた香純ぽいもんなあ、あの感じだと -- 名無しさん (2017-06-21 17 50 14) さすが唯一練炭を人間側に引き留める女。太陽の名は伊達じゃない。ただしニートは発狂する（練炭が流出しなくて） -- 名無しさん (2017-06-22 09 13 16) 神咒での兄様や戦神館での諸々を考えると、今の正田卿がDies書いたら勝因 香純が増えてそうだなって感じる -- 名無しさん (2017-06-22 10 02 23) ↑２：君たちの行く末を楽しみに見させてもらうよ（あーまたこっちかーやっぱり手強いなー惚れかけそうだわー） -- 名無しさん (2017-06-22 11 21 59) ↑水銀が惚れそうになったのも何度も香純に阻止されて変な愛着湧いちゃったからだったりしてな -- 名無しさん (2017-06-23 17 49 25) 螢ルートエンディングで香純が知らない男と結婚した時もショックを受けてたみたいだし、恋愛感情とは別の枠でも大切な女なんだろうな -- 名無しさん (2017-06-23 22 06 16) ↑は蓮から香純への感情についてです -- 名無しさん (2017-06-23 22 09 44) そりゃあ、マリィと万年単位でいちゃついて、それから色々あって夜刀になっても、ある意味最も愛しいとかいってるからな。 -- 名無しさん (2017-06-23 22 31 39) ↑3同感だけどあの微妙な反応は香純と水銀の契約薄々感じてたからじゃなかったけ？ -- 名無しさん (2017-06-24 00 08 13) 新世界だと何気に香純とくっついてる回数が多い練炭とかありそう -- 名無しさん (2017-06-24 00 47 02) 上の方にあった時間消滅云々で某カードゲームを思い出した 愛してくれる者を失った絶望 愛するものを失った絶望 愛する必要すらなくなった絶望 みたいに -- 名無しさん (2017-06-24 07 57 36) 「他の誰かと結ばれた事」自体は祝福しそうだよね。練炭も香純も。上にある通り、練炭がひっかかりを覚えていたのは純粋な結婚だからではないはず。 -- 名無しさん (2017-06-24 15 52 00) 日常系主人公の皮をかぶった異常者なんだよねぇ -- 名無しさん (2017-06-27 17 53 44) 色々とうろ覚えだから教えて欲しいんだけど -- 名無しさん (2017-06-28 22 20 18) 連レススマン 魂の格が強弱をつける一番の要素だと記憶してるんだけど流出まで届く魂の格+渇望がある蓮が創造対決でシュライバーを超えられない理由って作中で説明されたっけ？ -- 名無しさん (2017-06-28 22 28 55) ↑マキナがトリファボコボコにしている時に蓮ではシュライバーに勝てない旨の発言はしていたかな 一応理屈としては序曲だと相性問題がもろに出る、終曲だと力技で破られる（同一位階の段階では魂の格に大きな差はないから） -- 名無しさん (2017-06-28 22 41 30) 流出格なら相性ぶちぬけるが、創造だとだいたい同格な上にチョキとパーみたいなタイプ差で覆せるような相性さじゃないからな蓮とシュラは。やるならエレやベイみたいな逃げようのない全体というか環境そのものを攻撃的なものに変えるタイプじゃないと斃せんだろうし。 -- 名無しさん (2017-06-28 22 45 48) 必ず相手より早くなる、っていう威力じゃなくて概念だから、蓮が早くなればなるほど自動的にシュライバーが速くなるイタチごっこで、持久戦しようにも１８万の魂で全力疾走だから燃料切れを狙ってもねぇ -- 名無しさん (2017-06-28 22 48 07) 同位階でも実力差がかなりあるとあっさり破られるのはルサルカの創造をあっさり破った形成マキナとか見れば明白なんだけど、終曲蓮ってパロメータ的に創造獣殿に近いレベルでタイマンなら創造ザミエルに勝てるから明確に三騎士より格上のはず。だから三騎士の三竦みを崩す真創造シュライバー相手ならともかく通常創造シュライバー相手なら終曲の停滞のルールの方が優先されて勝てる可能性あるんじゃないかね -- 名無しさん (2017-06-28 22 59 55) あと終曲って攻撃力凄いしな、創造マキナや創造獣殿と同じ攻撃力で創造位階までの時点で神父の鎧を砕ける数少ないキャラの一人に数えられてる程(ソースは正田のツイッターの質疑応答のやつ)。総合的に見ても耐久力と魔力以外はパロメータで7で創造獣殿と同じ、だから三騎士より強いメトシェラ相手でもいい勝負できそう。 -- 名無しさん (2017-06-28 23 10 02) パラでは互角なのね。創造獣殿と終曲蓮が魂ゼロでガチンコしたらいい勝負になんのかな。原作じゃあ総軍入り獣殿だし、ドーピングというか燃料差が酷い -- 名無しさん (2017-06-28 23 44 25) いや総軍含めてあのパロメータでしょう。三騎士と平団員のパロメータの差から見ても総軍込みのパロメータになってるはず、というか膨大な魂の貯蔵によって自身を超強化しているのが基本であるエイヴィヒカイト使いを魂の総軍抜きで比較する意味がない。 -- 名無しさん (2017-06-29 00 03 45) まあ獣殿は単体でも総軍を凌駕しているうえ魂の貯蔵できる上限は本人の格で決まるから獣殿本人が凄いことには変わりはないんだけど。三騎士も同じく結局そんだけ強くなれる器を持っている本人達が凄い。 -- 名無しさん (2017-06-29 00 09 41) じゃあ単独でステ互角になる練炭は本当に頭おかしいな！ -- 名無しさん (2017-06-29 09 57 43) 最終的に自前だけでカンストすっからな蓮は。 -- 名無しさん (2017-06-29 10 04 27) 一応、終曲の時は獣殿の総軍に匹敵するマリィの魂込みのステータスでは？ -- 名無しさん (2017-06-29 12 47 21) あん時はまだマリィいたっけ -- 名無しさん (2017-06-29 12 49 19) いたで。蓮を傷つけたくないために意識封印して自分で三騎士全滅させようとして返り討ちにあったが -- 名無しさん (2017-06-29 12 53 33) パンテオンでは某騎士王のように派生が大量にでるのか、レベルアップで姿が変わりマフラー蓮→パンテ蓮、若夜刀→夜刀様ぐらいになるのか -- 名無しさん (2017-07-01 07 42 00) コミカライズ版の2巻で形成するたびに服の袖が破損するっていうネタがあったけど、実際のところはどうなんだろう？ -- 名無しさん (2017-07-01 08 25 16) ↑2 今思ったけど、練炭の全ての聖遺物を扱えるって設定ソシャゲ的にはすげぇ都合いいな -- 名無しさん (2017-07-02 18 58 05) もし蓮が○○を聖遺物として使ったら、みたいなのも出てくんのかね -- 名無しさん (2017-07-03 02 48 13) マキナ「俺を使うが良い、兄弟」 -- 名無しさん (2017-07-03 19 53 22) 練炭「形成―――暴嵐纏う破壊獣！」 割と合いそう -- 名無しさん (2017-07-03 20 01 55) つまり、練炭が獣殿の体(聖遺物)にインストールされたりするのか？ -- 名無しさん (2017-07-03 20 17 16) 蓮とハイドリヒ卿による入れ替わり……？ -- 名無しさん (2017-07-05 15 24 57) ↑黄金in刹那「兄弟世話になるよ」マキナ「ずっとそこにいていいぞ」刹那in黄金「やあ世話になるなゲオルギウス」司狼「」 -- 名無しさん (2017-07-05 19 38 00) 聖遺物によって渇望の切り取り方が変化して能力が多様化したら、練炭だけでパーティ組めそうだな -- 名無しさん (2017-07-05 23 53 46) 蓮(序曲)、蓮(終曲)、蓮(諧謔)、蓮(血の伯爵夫人)、蓮(機神・綱化英雄) -- 名無しさん (2017-07-06 00 17 36) ↑3 ザミエル卿が発狂しそうだ…… -- 名無しさん (2017-07-06 10 08 05) もしかして、練炭が自分の顔嫌いなのって無意識で水銀の血を拒んでたからだったりする？ -- 名無しさん (2017-07-14 23 06 45) 全然女顔じゃなくね？ イケメンだよ。 -- 名無しさん (2017-07-17 00 51 49) 普通の顔は女顔に見えなくもないけどマリに肩貸してもらってるcgとか鋭い目つきの時は全く女顔に見えない、ただのイケメンだわ -- 名無しさん (2017-07-17 02 27 53) 螢に迫られてる序盤のＣＧを見てみよう。表情の具合もあるにせよ螢より目くりくりしてんぞ -- 名無しさん (2017-07-17 16 06 43) 逆にエリーが蓮に見えることがあるわ -- 名無しさん (2017-07-17 16 23 59) 蓮と司狼の喧嘩って昭和のヤンキー漫画のノリなのに何故か悲しく思えてしまう -- 名無しさん (2017-07-17 17 55 10) ↑確かに一番悲しく感じたシーンは先輩ルートでの屋上の喧嘩だわ。 -- 名無しさん (2017-07-17 17 57 37) 自分１人で解決せずに -- 名無しさん (2017-07-17 17 58 13) 訂正↑自分一人で実行せずに「お前を信頼してる。一緒にやろうぜ」を実行したいのに協力したい相手を殺す事しか方法が無いと言う無情 -- 名無しさん (2017-07-17 18 03 37) おいおい想像力足りないぞ皆。蓮がもし髪の毛長かったら？ って想像してみ？ ちょっと難しいけど女っぽくなるだろ。 -- 名無しさん (2017-07-17 18 09 14) n万回吸われた阿片だろうが、実際にょた練炭ってヒロイン力高そうだよな……女主人公って意味での「ヒロイン」だろうが。 -- 名無しさん (2017-07-17 18 35 33) ↑2練炭がロン毛だったら見た目メルクリウスじゃね？ -- 名無しさん (2017-07-17 20 15 30) ↑いや、マジな返しされても……。 -- 名無しさん (2017-07-17 20 28 17) ↑2 蓮「……俺、絶対に髪は伸ばさない」 -- 名無しさん (2017-07-17 20 36 55) もしどこかの並行世界ににょた練炭が存在したら司狼√一択だから、水銀が香純√ばりに毎回ちゃぶ台返ししてそうだなwww -- 名無しさん (2017-07-17 20 52 33) マキナ√の可能性は……！？ -- 名無しさん (2017-07-18 08 57 37) ぶっちゃけ皆顔のパーツ同じ物だしなー…… -- 名無しさん (2017-07-18 09 37 05) にょた練炭かー。なんか、目立ちたくないからってすげぇ地味な髪型してそうなイメージ。三つ編みふたつ結びとか。で、ほどいたら美少女とかそういう系(ｽﾊﾟｧ -- 名無しさん (2017-07-18 16 22 18) ↑×3 まあ順当に行けば司狼√かマッキー√だろうなwww -- 名無しさん (2017-07-18 19 51 46) (≖‿ゝ○)「息子の髪が伸びたら私に見えるのか…閃いた」 -- 名無しさん (2017-07-18 23 21 15) 髪を切りたいのか。どれがいい？選ばせてやる。「螢の剣」「ベアトリスの剣」「シュピーネの糸」「トバルカインの大剣」「練炭の刃」「ラインハルトの槍」どれもカリスマ美容師の開いた口が塞がらないほどの職人さんだがなぁ -- 名無しさん (2017-07-18 23 29 10) ↑シュピーネさんの糸＝エクステ -- 名無しさん (2017-07-18 23 37 59) 蓮の性格が嫌？ 合わないとかでDIES投げた人って夜刀もダメ？ -- 名無しさん (2017-07-18 23 49 50) そもそもDies投げたプレイヤーはkkkやってないんじゃないのだろうか。個人的には性格自体はズレてはいるものの仲間想いの熱血漢と嫌いではなかったが、主に先輩ルートでの残念さが印象に残って苦手だったな当時は -- 名無しさん (2017-07-19 02 26 53) 練炭は男こじらせてこその練炭だし、後天性TSを希望する -- 名無しさん (2017-07-19 20 30 22) ↑藤井蓮(女)が登場するssがあってだね... -- 名無しさん (2017-07-19 21 05 59) ↑詳しく（╹◡╹） -- 名無しさん (2017-07-19 21 08 14) あいつの駄目なところ～の例みても乙女ゲーの攻略キャラでもおかしくないし・・・ちょっと斜めに男らしさにこだわる女性とかそりゃヒロインや -- 名無しさん (2017-07-19 21 15 50) 女顔だし野郎にも愛されてるし、にょた練炭は爪牙なら誰もが一度は通る道だよな……(偏見 -- 名無しさん (2017-07-19 21 21 58) ↑3 藤井蓮 女 でググるとこのwikiのページの藤井蓮(女)がトップヒットする。あとはリンクを辿れば着くはず。 -- 名無しさん (2017-07-19 23 58 50) 水銀「ツァラトゥストラァ！何故君が聖遺物を使い分けることができたのか 何故黒円卓に狙われるのか 何故女神に触れても斬首されないのくわァ！ その答えはただ一つ… ｱﾊｧｰ…♡ ツァラトゥストラァ！君が世界で唯一…神の血を与えられた男だからだぁぁぁぁ！！ アーハハハハハハハハハアーハハハハハハハハハ！！！」 -- 名無しさん (2017-07-22 00 10 16) 蓮「ポーズ」＼(∴)／「俺の無敵時間は無制限だ！(ﾊｲﾊﾟｰﾑﾃｷﾊｼﾞｭﾝｰ♪)」 -- 名無しさん (2017-07-22 02 38 42) 蓮が当たり前のように使ってる時間停止って絶対主人公の能力じゃねぇんだよなぁ、実際ラスボス級のクロノスが似た能力使ってるし。でもそれ以上に理不尽なのはお前達だよ、波旬 宝生永夢ゥ！ -- 名無しさん (2017-07-23 21 19 17) (∴)っ[空条承太郎] -- 名無しさん (2017-07-24 07 47 04) 一応時間制限あるじゃないっすか、確実に数秒ではないけど -- 名無しさん (2017-07-24 08 07 56) 獣殿「おいで、ラブリーガールズ！」エレ「よぉし！ラブリーガールズ隊、この私につづけぇええ！」 -- 名無しさん (2017-07-24 12 31 43) 戦奴組は残機99どころじゃなくて残機無限だよなぁ、と考えてたら土管から出てくるマッキーとか想像して吹いた -- 名無しさん (2017-07-24 13 51 19) マキナ「ハハハハハハ！！」＼ﾃﾃﾚｯﾃｯﾃﾃｰ／ -- 名無しさん (2017-07-24 17 19 19) これがマッキースマイル…！！！ -- 名無しさん (2017-07-24 21 17 08) 月乃澤学園の女子制服(ゲームver)やら螢の私服やら司狼の制服姿やら色々言われているがぶっちゃけアニメ練炭の私服が一番ヤバいと思うのだが(震え声) あれは例えるなら慢心王の一品ものを初めて見た感じだｗ -- 名無しさん (2017-07-25 00 16 39) 螢の私服よりヤバいか、アレ？でも確かに気にはなるよな、アニメの蓮の私服 -- 名無しさん (2017-07-25 01 43 56) たぶん他のキャラも皆服装やら髪がひらひらしてスタッフの精神がヤバいから、蓮は服装マフラーとペンダント以外は変えても大丈夫だし、変えたんだろ。他のキャラは軍服だから変えるとアレだし、司狼から赤コートは裏設定上外したら駄目だし。練炭は犠牲になったのだ。アニメスタッフの作画。その犠牲の犠牲にな。 -- 名無しさん (2017-07-25 11 35 25) なーに、バトルが始まったら攻撃受けたり、形成とかしてビリビリになって気にならなくなるから大丈夫さー -- 名無しさん (2017-07-25 12 17 02) ベイは形成の形態上、一体何着の軍服をダメにしてるんですかねぇ・・・ -- 名無しさん (2017-07-25 13 33 09) 次元の位相とかがズレてるとかで貫通してるかと思ってた -- 名無しさん (2017-07-25 14 10 27) アレって別に服貫通してるんじゃ無いんじゃなかったっけ？ -- 名無しさん (2017-07-25 14 27 05) 蓮「アストのOPで~委ねら練ッ炭！~ って言うのやめろ！」 -- 名無しさん (2017-07-25 15 26 45) 仮に時間を止めたいって渇望が求道のまま神格に至ってたらどんな能力になってたんだろう？無限加速のままかな？ -- 名無しさん (2017-07-25 16 51 39) どっちにしても練炭にとって不本意極まりないｗ -- 名無しさん (2017-07-25 16 55 19) アニメで練炭は私服を幾つダメにするのな割と気になる是 -- 名無しさん (2017-07-25 19 57 57) あれやめてほしい。あの、北斗の拳とかみたいに破れた服が次の話では復活してるやつ。破れたら新しい服でお願い！ 服なくなっても左右に司狼と香純いるんだから借りたって言っても不自然じゃない。 -- 名無しさん (2017-07-25 20 19 19) 香純から服を借りる練炭だと... -- 名無しさん (2017-07-25 20 21 54) 香純から服借りたら練炭どう見ても男勝りな可愛い女の子じゃないですかー -- 名無しさん (2017-07-25 21 25 25) エイヴィヒカイト会得したやつは、自分や吸収した魂で繊維作れそうなもんだが -- 名無しさん (2017-07-25 21 30 55) リザさんのアレとか？ -- 名無しさん (2017-07-25 21 58 06) 雑念寺来れるのかな練炭 -- 名無しさん (2017-07-28 18 38 57) 最終回表に水銀来そう -- 名無しさん (2017-07-28 18 54 25) ↑25 (K0w0)「ウェ？！」、グランティード・ドラコデウス「………」 -- 名無しさん (2017-07-30 22 50 02) そういや君も使えるんだったね……結局劇中で一回も使ってねぇけど -- 名無しさん (2017-07-30 23 41 52) ↑9腕のギロチンは「紅」の主人公みたいに直接腕から生えてるわけでなく服ごと変質して生み出されてる感じすっけど、pvみると背中から生えたのはやっぱ服破けてるっぽいしな -- 名無しさん (2017-07-30 23 55 17) シュピーネさん戦ですら破けるのか、服... -- 名無しさん (2017-07-31 00 36 16) シュピーネさんも服が破けたら間違いなく衆道アニメと化す -- 名無しさん (2017-07-31 07 01 31) 腕の皮膚から変質するなら、服はズボだろ -- 名無しさん (2017-07-31 08 48 16) ＊マリィ√病院戦(赤騎士戦)で裾が軽く破ける程度。つまり聖遺物の防御は服にも宿る... -- 名無しさん (2017-07-31 08 59 57) ↑追記 液体窒素で砕けたベイの制服？知らない子ですね。 -- 名無しさん (2017-07-31 09 00 36) 超越する人の理といい、ツァラトウストラ・アプターブリンガーといい、やっぱツァラトゥストラの名を冠するものはやべーわ。 -- 名無しさん (2017-08-01 17 45 21) パンデオンで好感度MAXまで上げたら「お前も俺の刹那の一人だよ」ぐらいは言ってくれるかな？ -- 名無しさん (2017-08-01 20 02 27) 練炭「なんかお前を見てると・・・入院してた時に会った人を思い出すな」 -- 名無しさん (2017-08-01 20 14 28) ↑ ロリータ押しか！？蓮の性癖を大艦巨砲主義からロリコンに変えたあの！？ -- 名無しさん (2017-08-01 22 54 09) ↑2 お前の中でそんなに比重大きい存在じゃねぇだろwww -- 名無しさん (2017-08-01 23 16 08) 覇吐の祖先疑惑のあるあの人か…… -- 名無しさん (2017-08-01 23 22 00) そういえば、ヒロイン達の進路は香純＝教師、螢＝婦警、先輩＝孤児院の院長、エリー＝医者と作中でされてるけど練炭は普通の職業に就くのなら何に成るんだろう？ -- 名無しさん (2017-08-07 19 18 44) 父親がニートだから…ヒモとか？ -- 名無しさん (2017-08-07 20 06 39) 成績も愛想も良いし適当にデスクワーク入ってそう -- 名無しさん (2017-08-07 20 17 21) 蓮は性格上ヒモになることは絶対ないだろ 。水銀とは性格全く違うし 。ついでに水銀もニートってのはあくまで2007年版からの愛称であって実際は超働き者 -- 名無しさん (2017-08-07 21 40 03) まぁ女の陰で云々な正田作品のキャラがその極みみたいなヒモになるわけ無いわな -- 名無しさん (2017-08-07 23 02 56) ↑2むしろ働かない方が作中キャラの大半にありがたいからな、水銀...。水銀汚染抜けた練炭は良くも悪くも普通だし、普通にリーマンとか？ -- 名無しさん (2017-08-07 23 51 42) 女装してそういう店で働いているんでしょ(ｽﾊﾟｧ) -- 名無しさん (2017-08-08 00 01 28) 芸術家とかありじゃないかな。画家が本業だけど合間で葬儀関係の仕事とかやってそう。友人関係（婦警螢＆院長エリー）と仕事的にも接点あるし -- 名無しさん (2017-08-08 00 07 45) ↑魂の元ネタ的には天職っつーか適性はありそうだが、蓮が人の死を看取る仕事を好むかね。従業員に属すより個人事業主で地元中心に仕事してそう。職種は予想できんけども -- 名無しさん (2017-08-08 00 48 49) マリィアフターでは司狼が起業してたし、それに巻き込まれてそう。司狼がいない世界なら無難に地方公務員とかさくっと収まってそうなイメージ。熊本嫁が待ってるので定時上がりするタイプ -- 名無しさん (2017-08-08 06 50 21) 付き合い悪くて嫌煙されがちだけど一部の人からは猛烈に気に入られてそう。つか仕事早いだろ確実に。 -- 名無しさん (2017-08-08 09 14 58) 先輩も練炭と結ばれる場合は院長じゃなくて専業主婦になるみたいだからね。香純と螢も子供を産んだ後は寿退職・休職してそうしてそう。 -- 名無しさん (2017-08-08 16 54 30) ↑２ ？？？「あーー、止めとけ！止めとけ！アイツが付き合い悪いんだ。どこかに行こうぜと遊びに誘ってもｒｙ -- 名無しさん (2017-08-08 17 17 24) ↑藤井の同僚来たな… -- 名無しさん (2017-08-08 18 47 13) 蓮の仕事？ んなもんNo.1ホストに決まってんだろ。刹那にシャンパンタワー立てて俺の美技に酔いなと言いながら頂上からシャンパン注ぐんだぜ。 -- 名無しさん (2017-08-08 21 09 34) 蓮に顎クイされながら時よ止まれ君は誰よりも美しいからとか言われたら神でもイチコロだろうな。 -- 名無しさん (2017-08-08 21 14 20) なお勤め先は新宿二丁目 -- 名無しさん (2017-08-08 21 25 43) ↑2ホストクラブ・ショコウマンダーラで伝説のホストとして支配人してるよ -- 名無しさん (2017-08-08 22 08 51) 練炭目当ての客が悉く「事故」にあってそう。なお、事故現場には毎回謎の銀髪の女性がいる模様。 -- 名無しさん (2017-08-08 22 46 59) ふと、螢ルートアフターで、「人妻となった香純の姿に妖しい興奮を覚えるようになってしまった練炭」と浮かんてしまった……。 -- 名無しさん (2017-08-09 21 21 12) やめろよ……螢ルートは練炭の浮気相手筆頭にエリーがいるんだぞ。それに香純まで入れたら流石に螢が可哀想だ -- 名無しさん (2017-08-09 23 28 33) なんやかんや√に入ったらその相手に一途だから安心しなさい -- 名無しさん (2017-08-10 02 52 55) ↑2、すまん。「血は争えない」って意味や……。 -- 名無しさん (2017-08-10 06 13 10) 練炭は浮気できなさそう。するしない以前にそのあたり潔癖というか -- 名無しさん (2017-08-10 08 17 54) ↑↑血が争えんなら尚更だろ。水銀の惚れそう発言を基に言ってるんだろうけど、一途拗らせて流出したヤツの血が浮気するわけがない……ただし同性は別腹 -- 名無しさん (2017-08-10 08 27 18) 螢が警戒すべき浮気候補は司狼だった……？ -- 名無しさん (2017-08-10 11 35 46) ↑2 水銀の血は争えないの内容が寝取られだと思ってた...そもそもマリィの水銀への好感度が高くないというのは置いておく -- 名無しさん (2017-08-10 11 56 59) ↑ごめんその通り。「寝取られに目覚めてしまう」のつもりでした。 -- 名無しさん (2017-08-10 16 33 56) ↑一考したあと、いやねえだろとリアルに呟いてしまった。蓮にそんな性癖生えるとは思えん。 -- 名無しさん (2017-08-10 18 34 06) 寝取られ放置プレイ好きの主人公とか特定層を狙いすぎィ！ -- 名無しさん (2017-08-10 18 44 53) 水銀汚染ってレベルじゃねぇぞｗｗ -- 名無しさん (2017-08-10 19 13 15) 今、気づいたんだが、練炭が直接殺した相手で、最上は3回のマッキー。後は獣殿・屑兄さん(カイン)・神父・ベアトリス(カイン)・先輩・ルサルカ・エレオノーレ・シュライバーだけ。後は殺しという意味においては練炭にフラれまくり。(尚、ニートは女神に殺される事を至上としているので除外) -- 名無しさん (2017-08-22 14 41 25) ↑練炭との殺し愛を三回とも実現させたマッキーはニート並みの執念を感じさせる。 -- 名無しさん (2017-08-22 14 42 18) ↑2 んだ。じゃあフラれまくったのは、黒円卓ではベイ・レオンハルト・イザーク・シュピーネ・バビロンの5名だけか。うん、なんだかなあ。練炭非モテ組としてはまあ。 -- 名無しさん (2017-08-22 14 46 44) ↑(≖‿ゝ○)「ようこそ。愚息から愛(殺)されなかった者達よ」 -- 名無しさん (2017-08-22 14 48 24) アホタルは、兄さんとベアトリスを練炭に奪われた。そして自分は奪われなかった。 -- 名無しさん (2017-08-22 14 51 14) ↑ジェーンさんみたく「さあ、そのギロチンで私を殺しなさいよぉぉぉー」と絶叫するんですね。わかります。 -- 名無しさん (2017-08-22 14 52 48) なんだ、アホタルも非モテとしてはベイと同類じゃないか。 -- 名無しさん (2017-08-22 14 55 57) ↑アホタルの死亡原因→自殺・力尽きて死亡・ベイに殺される うん、ある意味ベイと同じ非モテだな。 -- 名無しさん (2017-08-22 14 58 38) 尚、そのアホタルが愛(殺)した相手はベイと神父のみ。練炭より少ないね。 -- 名無しさん (2017-08-22 15 03 06) 意中の相手を殺したり、殺されたり・・・・・・ん、殺し愛においてアホタルの恋人はベイだった・・・・・・ -- 名無しさん (2017-08-22 15 09 19) ↑自分の√ではベイを愛(殺)し、先輩√ではベイに愛(殺)される。ベイは司狼やシュライバーを愛(殺)すことは出来なかったのに。 -- 名無しさん (2017-08-22 15 11 18) ↑(≖‿ゝ○)「私が結婚の祝福を贈ろう。レオンハルト・ベイ。さあ愛(殺)し合いたまえ」 -- 名無しさん (2017-08-22 15 13 40) やばい、主人公の項目なのに、粘着女と非モテ中尉の話題が大盤振る舞いだ。 -- 名無しさん (2017-08-22 15 14 37) ↑両方とも、練炭に執着してたってのは先輩√で示されてるからな。 -- 名無しさん (2017-08-22 15 16 49) ↑それも全部(≖‿ゝ○)の仕業だからね。 -- 名無しさん (2017-08-22 15 19 27) ↑5 先輩√でもベイは司狼を殺しはしたけど、最終的にあれだからな。殺し愛ではやっぱりアホタルでしょ。 -- 名無しさん (2017-08-22 15 22 42) 蓮の表情のバリエーション見たけど、何気に目瞑ってる表情多いな。 -- 名無しさん (2017-08-30 10 21 44) 形成の刃 びみょな作画だな 竜手よりましだけど -- 名無しさん (2017-10-07 10 00 01) 練炭と獣殿が睨み合うシーン見て思ったのはこいつホント女顔だなって -- 名無しさん (2017-10-07 15 22 20) CMの宣伝で好青年になってて草。戦闘中に巨乳の話をするお前はどこに行ったんだよ。 -- 名無しさん (2017-10-07 17 49 45) CMの蓮とマリィの掛け合いが完全に新婚夫婦でニヤけちまったよ -- 名無しさん (2017-10-07 21 33 04) アニメだと原作より性格が柔らかくなって、日常への愛着の強さが強調されててgood -- 名無しさん (2017-10-16 02 08 53) めっちゃ優しくなっとるwww -- 名無しさん (2017-10-16 08 06 42) 初期はまだ普通に見えるってことを忘れてた -- 名無しさん (2017-10-22 20 08 28) アレ？ 足まで変形させてたけど、これ原作にはなかったよね？ そもそも終曲っぽい外見になってるし -- 名無しさん (2017-11-05 23 54 59) 今考えればシュピーネさんやベイも融合型で体の一部分からしか出せないとかなかったからなｗ -- 名無しさん (2017-11-06 00 07 01) というか形成なのに創造一歩手前の見た目になってませんかねぇ（ドン引き気味） -- 名無しさん (2017-11-09 20 57 06) あれってマリィと同調してないからスカスカ、もしくは暴走気味なんじゃないか？シュピーネさんの糸で簡単に切断されてたし強度もそれほど高くなさそう -- 名無しさん (2017-11-09 21 17 29) ↑3ベイは全身に纏ってハリネズミ状態らしいしな。というか、アニメ版で何もない場所(空中からの)杭とかはどう表現するのだろうか？ -- 名無しさん (2017-11-09 21 53 29) 素晴らしいじゃないか…（迫真） 草生えたｗ -- 名無しさん (2017-11-11 01 16 57) 健全な男子たるものいきなり金髪ボインのねーちゃんが全裸で同衾してたら変にテンション上がっても仕方ないね -- 名無しさん (2017-11-11 01 52 52) そしておっぱい突いてもそれは仕方のない事なんだ -- 名無しさん (2017-11-11 02 28 21) うん、凡百のラノベ主人公みたいに縮こまるよりは欲求に正直で素晴らしいと思うよｗ -- 名無しさん (2017-11-11 08 26 16) 香澄はもういい女っていうかいいお母さんだな。普通ブチ切れてそのままのところ一瞬噴火で済ませてからの行動はほんと素晴らしい -- 名無しさん (2017-11-11 09 01 16) 母親にするなら女神より適正があるからな。香澄に育てられてグレる奴ってDiesにはいなさそう。水銀とかの母親だったら……気苦労多そうだな -- 名無しさん (2017-11-11 09 26 16) 確かにマリィなら子供・・・特に息子を良くも悪くも溺愛するタイプだしな。それで蓮がバランス取らされることになりそう。 -- 名無しさん (2017-11-11 13 24 39) 女神に子供預けると自主性重んじ過ぎ 本人が無防備過ぎるでちょっと心配だけど、香澄なら幼少期の黒円卓を全員真っ当に育てられるだろう。半数以上が生粋のマザコンに育ちそうだが、 -- 名無しさん (2017-11-11 13 55 18) 切迫した家計を助ける男、ロート・シュピーネ！ -- 名無しさん (2017-11-11 13 55 59) ムッターに手ぇ出す輩は噛み殺す息子、シュライバー！ -- 名無しさん (2017-11-11 13 57 35) カスミは天狗道連中すら納得するアドバイス送ってるからなー -- 名無しさん (2017-11-11 23 46 06) アニメのこいつマリィにナチュラルに触るよな -- 名無しさん (2017-11-12 11 04 25) ↑4香純にとっての 曾祖父とその悪友、曾祖母とその悪友は除外だろ。恋人と浮気関係のある男も除外で・・・・・・ -- 名無しさん (2017-11-12 22 18 52) ↑もう一方の男馴染みと違い・・・・・・ちょっとね。 -- 名無しさん (2017-11-12 22 19 46) 原作より優しい、ウジ虫、素晴らしいじゃないか、終曲ハイハイからのストリーキングといいアニメで一番面白いことになってるのは彼じゃなかろうか -- 名無しさん (2017-11-18 02 42 35) 性格の軟化自体は凄くいいと思うのだが、シュピーネ戦のウニといい今回のゴキブリハイハイといい、戦闘になるとカッコよくないのは割と悲しい -- 名無しさん (2017-11-18 03 07 44) アホタルとの水上鍔迫り合い結構すき -- 名無しさん (2017-11-25 03 32 34) どうあがいても何ともならん相手にカッコつける余裕はないという演出ならまあ・・・ただ顔の差キメはチョイ残念ではあったか、心の声無いと死体見て安心する狂人にしか見えなさそうだから仕方無いが -- 名無しさん (2017-11-27 11 11 43) アニメだと戦闘回は格好悪いが、日常回や説明回だとそこそこ格好良いって変な評価になってる -- 名無しさん (2017-11-27 11 24 04) やっぱりジャンル違いだってはっきりわかんだね -- 名無しさん (2017-11-27 12 22 28) 赤ちゃんプレイが好きそう。 -- 名無しさん (2017-11-27 16 16 33) 三 ＿|￣|○ ＜止まるんじゃねぇぞ…… -- 名無しさん (2017-11-28 05 58 35) 今更だが、今放送中のウルトラマンの主人公と生い立ちがかなり似通ってるんだよな（ホムンクルス或いはクローン、クソ親父とその傀儡のようなもの）。性格は…合うか分からんがｗ -- 名無しさん (2017-11-28 08 33 12) ↑2時よ止まるんじゃねぇぞ… -- 名無しさん (2017-11-28 10 47 21) あの暴走フォームもっとカッコよくできただろうに、アレでＯＫ出したの誰なんだ -- 名無しさん (2017-11-28 12 08 12) アニメだと初形成シーンの改変や暴走状態のイメージが強すぎて、イマイチマリィをしっかり扱えてる印象がない -- 名無しさん (2017-11-28 12 28 52) …原作でも大体変わらなくね？（負けが多いところ見ながら） -- 名無しさん (2017-11-28 12 54 19) 負けが多いことは良いんだけどアホタルに啖呵切らなかったり初形成で暴走したりでカッコいい所が軒並み削られてんだよ！ -- 名無しさん (2017-11-28 14 49 14) しっかり扱えてないから負けてんの？単純にその時の蓮より強い奴らとばっか戦ってるから負けてるんでしょ？ -- 名無しさん (2017-11-28 14 53 43) 俺ァ別に負けてるからカッコ悪いという程単純じゃないとは思うがそれにしてもアニメ練炭はカッコ悪ぃよ -- 名無しさん (2017-11-28 14 57 25) 戦闘になると敵に言われっぱなしだしすぐ暴走するしと、本当にアニメの練炭格好悪いわ。 -- 名無しさん (2017-11-28 15 21 24) 一応言っとくけど原作練炭は好きなんだよ俺、だから余計に残念 -- 名無しさん (2017-11-28 15 22 47) （原作通りにしたらどうあがいても２クール以上いってしまうってわかっているのだろうか？） -- 名無しさん (2017-11-28 15 37 46) シュピーネ戦をなるべく原作通りにやっても2クールにはならないだろ。何言ってんだお前。 -- 名無しさん (2017-11-28 16 29 42) ↑シュピーネ戦にしても螢戦にしても原作にある会話を原作通りするとかで尺を多大に使うってこと分かってるよね？ -- 名無しさん (2017-11-28 16 41 07) 0話を無くせば普通にその分の尺確保出来るよね... -- 名無しさん (2017-11-28 16 45 45) 蓮の戦闘のことだけ考えればそうかもしれないけど話のバランス的に無理では？ -- 名無しさん (2017-11-28 16 50 18) 原作通りの話にしろとは言ってないぜぃ！ただ原作通りの格好良さにして欲しいがな！違いが分かるか、分かるよなぁ！？ -- 名無しさん (2017-11-28 16 53 27) 獣殿はかっこいいから(震え -- 名無しさん (2017-11-28 17 03 36) そもそも原作通りのカッコよさって何よ？ -- 名無しさん (2017-11-28 17 05 38) 少なくとも暴走しないこと -- 名無しさん (2017-11-28 17 11 00) あと螢の挑発に対してのキレが無いんだよなぁ、自身の愛する刹那を壊された事に対する怒りが弱い気がするんだよなぁ -- 名無しさん (2017-11-28 17 13 23) 日常で優しくなってるのは全然問題ないとは思うけど戦う相手にまで優しくなってるのはどうなのよ -- 名無しさん (2017-11-28 17 22 59) 練炭はキレて敵と見なした相手には女だからって容赦ないからな。あの時原作ではたしか螢に「お前はここで死ぬからだ(俺が殺す)」みたいな事まで言ってたし。 -- 名無しさん (2017-11-28 17 44 55) 「櫻井を殺す」 好き -- 名無しさん (2017-11-28 19 42 45) やっぱり敵でも女キャラにはある程度優しくしとけというアニメスタッフの意向なんかねぇ… -- 名無しさん (2017-11-28 20 19 10) そんなの正田卿が跳ね除けるでしょ。シリーズ構成って立ち位置に居るんだし -- 名無しさん (2017-11-28 20 27 57) 別に擁護するわけじゃないが、時間の他にも資金という縛りがある。クラウドの資金+スポンサーの資金+他α。あれもこれもやったら入りきらないし捌けない。そこらへんも忘れないでいて欲しい -- 名無しさん (2017-11-28 20 32 52) アニメの彼が『自分を藤井蓮だと思い込んでいる精神異常者』扱いされてるのを見た時はさすがに笑った。 -- 名無しさん (2017-11-28 20 46 33) ↑２ そうなんだよなぁ、色々事情があるのも分かる。だから誰にも向けられないもやもやした感情を抱えながら生きていこうと思います...... -- 名無しさん (2017-11-28 21 10 31) 尺の都合上蓮の言葉が省かれてるのか、最近の力手に入れて調子扱いてるイキリキャラや口だけ達者な奴扱いされるのを警戒してるのか -- 名無しさん (2017-11-28 23 00 09) 蓮の文句は大抵誰かを庇ったり自分自身に発破かけるためだからなぁ -- 名無しさん (2017-11-29 01 12 11) CS版･kkk未プレイなんだけど、三つ巴戦や夜刀の聖遺物はマリィの魂が抜けた正義の柱って事でおｋ？ -- moso (2017-12-08 02 56 42) 覇道神養成ギプスの道具が覇道神になってまで必要なわけじゃない慣れ親しんだ武器だから鎌ってるだけ。マッキーなんて拳じゃなくてスマイルなるし -- 名無しさん (2017-12-09 03 46 02) 練炭は聖遺物でもあるから正義の柱砕かれても問題ないんじゃないって思ったんだけど、この辺りどうなってるか誰か教えて -- 名無しさん (2017-12-10 03 20 02) 身体の一部（ギロチン）がホット！ ホット！ -- 名無しさん (2017-12-10 08 40 37) ↑8 ……さすがにどうなのそれ、そこまでいくと気持ち悪いというか、「自分の好きな藤井蓮じゃないからいや」ってことだろ？ 愛が足りんよー愛がー -- 名無しさん (2017-12-10 09 29 43) まぁ実際俺が好きになった藤井蓮ではないな、色々変わってしまったから…… -- 名無しさん (2017-12-10 09 36 52) 俺には理由無く愛を振りまく様な聖人の様な真似は出来んのや、好きになったのは好きになった理由があったからだから…… -- 名無しさん (2017-12-10 09 40 53) ↑5螢√でマッキーに聖遺物砕かれた時に死にかけたから、普通に砕かれたら死ぬんじゃね（直後にベアの聖遺物と契約したから死ななかったけど）。あと、練炭を聖遺物にしてるのは水銀で、その水銀は聖遺物を暴走状態・自律行動で放し飼いにしてるから練炭が死んでも死なない -- 名無しさん (2017-12-10 11 42 32) むしろこういう一面があったのかと微笑ましくなったりする(素晴らしいじゃないか！) -- 名無しさん (2017-12-10 13 40 06) 生まれる年代が多少違えば練炭も丸くなるさ・・・ -- 名無しさん (2017-12-10 16 25 31) 中の人の演技は滅茶苦茶安定してる -- 名無しさん (2017-12-10 22 55 45) 主人公らしからぬ異常な状態変化を遂げてるの蓮くらいだな。448や大尉も変身してほしかった。 -- 名無しさん (2017-12-12 12 57 56) アニメ糞過ぎ -- 名無しさん (2017-12-12 21 48 21) 正直原作にない形状変化はいらなかった、そして「顔の差かな」をカットした制作陣はどうかしてる -- 名無しさん (2017-12-13 20 54 15) いくらなんでも蔑ろにされすぎ いい加減黒円卓マンセーやめてほしいわ -- 名無しさん (2017-12-16 19 11 37) ゴキブリハイハイにシュタタ走り創造と、アニメの微妙演出の被害を一番受けてる練炭... -- 名無しさん (2017-12-17 02 10 07) 正田作品は基本敵の方が目立つ。分かっておったろうにのう -- 名無しさん (2017-12-17 03 03 42) ↑いやぁこれはアニメ側の問題なんじゃない？ 正田卿がそう書いてたらあれだけど・・・ -- 名無しさん (2017-12-17 03 39 31) アニメの黒円卓の奴ら主人公よりも作画優遇されてない？ 別に不満ではないけど練炭かわいそうだな -- 名無しさん (2017-12-17 05 45 11) キャラが多くてもとの原作長いから仕方ないけど例えばラノベ原作バトルアニメとかだと一巻あたり3~4話として区切りの話で中ボスに対して勝つ主人公って構図見られるけどDiesって主人公が勝つまで長いよね。シュピーネは神父、リザはエレオノーレ、ベイはシュライバーが倒しちゃうし。３騎士はラスト直前まで敵わないし -- 名無しさん (2017-12-17 10 47 00) ↑シュピーネは実質蓮が倒したとしてもそれ除けばマリィルートで倒したのってマッキーと獣殿だけだし -- 名無しさん (2017-12-17 11 53 48) 戦績を戦いの数からみると練炭もよくないのよね、肝心な時に決めてるだけで -- 名無しさん (2017-12-17 19 18 50) ↑黒円卓かシュピーネさん除くと経験値になりそうな人が一人もいないしな…… -- 名無しさん (2017-12-17 20 03 31) アニメはカッコよく決めるシュピーネさん戦が改変されて、基本的に優勢に進むアホタル戦が短縮されてるから原作以上に戦闘でのパッとしなささが目立ってる印象。あとアレな演出の被害を受けすぎてる、ゴキブリハイハイとか早送り創造とか。 -- 名無しさん (2017-12-18 02 21 49) 前になろう的俺TUEEEに慣れた昨今には合わないんじゃねって意見あったけどチラホラ感想見るとそんな感じよね。主人公ナメプされすぎｗｗｗって仰るとおりですまない -- 名無しさん (2017-12-18 03 01 40) ぶっちゃけなろう俺TUEEE以前の問題だと思う、アニメ版... -- 名無しさん (2017-12-18 11 02 56) 何にもやってないからね。 -- 名無しさん (2017-12-18 20 22 35) 成長しきってからが強いからね、仕方ないね -- 名無しさん (2017-12-18 23 21 08) 一般人を見殺し仲間はロクに助けられず敵の手のひらで遅れを取って敗走に次ぐ敗走ばかり。最後やアフターは本当に格好いいんだけどなあ -- 名無しさん (2017-12-18 23 51 00) 不人気主人公（）獣度の主人公にすればよかったのにｗ -- 名無しさん (2017-12-19 16 50 40) ↑ (ﾟ∀｡)y─┛~~ お前がそう思うならそうなのだろう、お前の中ではな。 -- 名無しさん (2017-12-19 22 19 50) 練炭は流出してからが本番なのは原作時からわかってたことだろいい加減にしろ！ 形成や創造もかっこよかったけど相手が悪かったな…… -- 名無しさん (2017-12-19 22 26 12) もう最初から夜刀様出せばいいよ -- 名無しさん (2017-12-21 22 23 02) 思えばどのルートでもハッキリとかっこいいって印象に残ってるのってラストだけだなｗ -- 名無しさん (2017-12-22 10 47 03) 好みは分かれるだろうけど「どこが1番カッコよかった？」って聞かれるとそりゃ盛り上がる終盤って答える俺だってそう答える、でも俺は全体的に蓮が好きだァァァ！ -- 名無しさん (2017-12-22 13 49 21) 最終話なのに出番がない主人公（笑） こいつ存在する意味あんの？ -- 名無しさん (2017-12-23 08 30 30) ↑ 水銀「愚問。我が息子がいなければ女神に感情が芽生えぬではないか」 -- 名無しさん (2017-12-23 09 23 04) 個人的には蓮の「一般人が巻き込まれて殺されたらキレたり悲しんだりはするけど、あくまで身内優先」な価値観は好きだけどな。無駄に正義ぶり過ぎず、かといって倫理観外れてるわけでもないバランスがちょうどいい。というか実際人間そんなもんだろうと思うよ。 -- 名無しさん (2017-12-23 12 11 08) まぁ実際現実でも知らない人間より身内最優先するのなんてザラだからな -- 名無しさん (2017-12-23 16 21 27) 蓮は「他者より身内」「日常大事」「人を生き返らせるべきではない」って一見普通の価値観に見えて、そこに至る根底の価値観と重さがアレって奴だし・・・「正しさ」による周りの同調圧力、二者択一とかで一般人が身内を優先できない、切り捨てざるを得ない状況でも身内を優先・どっちも取ることを平然とやろうとするから凄まじいんであって -- 名無しさん (2017-12-23 16 36 14) 改めて読んだけどツンデレの項にしれっと混ざり込んでるマキナに草 -- 名無しさん (2017-12-23 21 37 42) 一般的な倫理観は外れてるんだがな。もしバカスミが巻き込まれてなくて先輩も連れて逃げれるなら諏訪原がどうなろうと多分気にしないぞ練炭。自分にとって美しい日常が壊されたから戦ってるだけだもん -- 名無しさん (2017-12-23 23 33 22) 実際そんなもんじゃね？見も知らん人間が何万人死のうが正直どうでもいい。「かわいそうに」くらいは思うけどそれだけだろ。一方で自分の親とか友人とかが突然死んだらめっちゃ落ち込むだろうし。 -- 名無しさん (2017-12-23 23 45 21) 逆に親とか友人死んでもさしてショックは受けず、無関係でも目の前で死ぬの見ちゃったㇼ、無残すぎる死に方、災害であまりの沢山の死の方がショックでかい人もいるのだ -- 名無しさん (2017-12-24 01 19 06) 終始女の陰に隠れてたよね、色んな意味で。男の陰にも隠れてたけど。 -- 名無しさん (2017-12-25 07 40 33) こういう話では結果より過程or姿勢だから……結果的にはみんな背負って羽ばたいたから -- 名無しさん (2017-12-25 10 12 27) ↑アニメでは演出面で割を食ってた印象。残りの６話にも見せ場はあるからここからの巻き返しに期待するぞ -- 名無しさん (2017-12-25 12 43 23) 演出面だが脚本もなぁ...4話はマジでどうしてああなった -- 名無しさん (2017-12-25 14 07 53) 残りの6話もどうせ三騎士と黄金全振り演出でしょ 正田は蓮のこともマリィのこともどうでもよくて、黒円卓マンセーしときゃいいと思ってんだろ -- 名無しさん (2017-12-25 17 27 39) 実際流出になってからが本番だし、そもそも巷で言われてるほど演出悪かったかって思うわ -- 名無しさん (2017-12-25 17 42 52) いや明らかに悪かっただろ……ほんとに見たの？ -- 名無しさん (2017-12-25 17 57 58) ↑2いろんなとこで言われてるけど、アニメは作画と演出のムラが激しいんだ。個人的になってしまうけど橋での戦闘を例に挙げると 悪い：終曲形態への変貌 良い(サイコー!)：黄金巨大髑髏との戦闘 って感じで悪いシーンが良いシーンの足を引っ張ってる印象。特に蓮はその傾向が強い気がする -- 名無しさん (2017-12-25 18 12 13) ↑個人的にはあれもありじゃねえかなって思ったんだけど…ムラが激しいのは同意なんだが…↑2全部見た上で俺は「あれもあり」だって思った -- 名無しさん (2017-12-25 22 18 11) ↑2個上を書いた者だけど、良いシーン悪いシーンとして挙げた例はあくまでも俺個人の意見だからあんまり気にしないでくれ。そのあたりは個々人の好みで変わってくる部分だろうからどっちかが正しい！ってのは無いと思うし -- 名無しさん (2017-12-25 22 37 04) ↑うん、そうだよな、別に俺もそこらへん押し通すつもりで描いたわけじゃないんだ、申し訳ねえ -- 名無しさん (2017-12-25 22 44 24) 演出については置いておいておくにしても、シュピーネ戦の改変と形成詠唱カットは流石にどうかと思った -- 名無しさん (2017-12-25 23 30 48) 印象的なシーンがサラっと流されすぎでなー形成前の時を切り刻んでマリィと対話するとことかザックリいったし -- 名無しさん (2017-12-26 01 39 06) 最強だとかどうとか言われてるみたいだけど、ハイハイしてきたところを顔面に蹴り入れれば俺でも勝てる。 -- 名無しさん (2017-12-29 20 40 52) ↑俺なら足どころか指一本で潰せるけどな -- 名無しさん (2017-12-29 20 46 20) ↑あんた触るのも嫌がるからなぁ -- 名無しさん (2017-12-31 04 29 38) 2↑下手すりゃ指すら必要ないしな -- 名無しさん (2017-12-31 08 52 33) なお実際蹴り入れたら最初の練炭vsベイと同じく足折れるだけ -- 名無しさん (2018-01-01 04 40 32) ベイっていうと、壁で潰れたカエルみたいになったり、サツマイモ盗んだりしてたあのギャグ担当でしょ？ あんな貧弱生ゴミなんかを例に出されてもw -- 名無しさん (2018-01-01 09 25 55) ↑原作とイカベイやろうか -- 名無しさん (2018-01-01 12 28 55) Gユウスケの名に相応しいゴキブリであった。 -- 名無しさん (2018-01-08 02 38 38) 主人公ヒロインがひたすらボコボコにされて馬鹿にされまくった上に最終話に出番無しとかここまで凄い作品他にないだろうな -- 名無しさん (2018-01-08 18 40 54) 新規に媚びるつもりは毛頭ないにしても、もうちょい見せ場をあげても良かったんではと思う… -- 名無しさん (2018-01-08 21 15 52) 主人公側って良くも悪くも最後まで残るから退場する連中に道中のスポットが当たるのは悪くないんだよな後半が配信で陽の目を浴びない点を除けば(致命 -- 名無しさん (2018-01-09 00 21 42) 練炭はDiesでは脇役だけどKKKでは主人公だから良いんだよ -- 名無しさん (2018-01-11 00 42 55) 覇吐は空気だからなw -- 名無しさん (2018-01-11 06 55 57) ビッグマウスギロチンゴキブリ -- 名無しさん (2018-01-16 04 00 14) 主人公をかっこよく書けないで僕の考えたって気キャラかっこいいイイイしかできないのが正田の限界 -- 名無しさん (2018-01-18 12 43 14) 史実にいる人やん教科書に載ってるで -- 名無しさん (2018-01-19 02 54 51) 知名度の高い作品のウィキやアニメ失敗した作品のウィキって毎回こうなるの？ Diesだけ？ こういう書き込み気分悪くなるな。もう荒れたから数ヶ月になるね、落ち着いてきたけど。 -- 名無しさん (2018-05-11 21 00 25) 現状、マリィと並んでパンテオンの顔役してるけど、ゲーム本編ではどんな立ち位置なのかね。司令塔は第一天で主人公の能力がパンテオン（ガチャで仲間にする能力）らしいけど。 -- 名無しさん (2018-05-11 21 57 55) ↑2 ガチアンチ、アニメ化以降アンチに堕ちた元爪牙、失望気味のファン、奇跡的に誕生した新規もいるのでめっちゃ混沌としてる状態よ… -- 名無しさん (2018-05-12 00 13 52) あの程度でアンチ -- 名無しさん (2018-05-12 13 15 35) アニメでアンチになったやつなんて言うほどいるか？失望したとかアニメは嫌いって人はいても、アニメがきっかけで好きだった過去作も全て嫌いになりましたなんてほとんどいないでしょ -- 名無しさん (2018-05-12 18 37 39) 最新pvに一切出てこないのは流石に草 -- 名無しさん (2018-05-12 19 05 26) ただでさえ本編でも影薄いのにアニメでは見せ場増やして貰うどころかPVでハブられるのは悲しすぎる。出番増やしてやろうよ… -- 名無しさん (2018-05-15 07 58 26) どれかのルートをベースにするよりも、もっと主人公としてピックアップするアニメ用ストーリー作ったほうが良かったんじゃないかと今更思う。 -- 名無しさん (2018-05-15 08 50 37) 最新PV、寝ているバカスミは出て来るのにそれを抱えてる練炭は一切出て来ないのに悪意を感じた -- 名無しさん (2018-05-15 09 41 39) ↑2 黒円卓組と女の子を前面に広告だした方が受けが良いと思ったんだろうし、実際ぶっちゃけ原作ゲーム自体でも蓮より敵側の方が目立っていたのは否めないんだけど、だからこそアニメでは主人公としての活躍をもっと描いて欲しいんだよなぁ。先輩ルートでも最終決戦で主人公不在ってどうなのよと思っていたらAAで三つ巴ルート追加されて嬉しかったのに、結局アニメでは空気に戻るんかいっていう。蓮は人気がないわけではなくそもそも活躍の場が少ないのが悪いんだよってlightは理解してるんだろうか -- 名無しさん (2018-05-15 12 20 57) ↑2 香純抱えてるの神父では？ -- 名無しさん (2018-05-15 21 53 12) パンテオンの情報今度のイベで出るっぽいな。。エピゼロとして朗読劇やるみたいだし、、 -- 名無し (2018-05-29 17 20 44) 大量のギロチンぶっぱしてたけど、ああいう戦い方も出来るのね 夜刀の片鱗伺えるなぁ -- 名無しさん (2018-07-03 20 21 22) 個人的にはマリィルートの蓮は流出しても片腕以外ほとんど普段の姿保っている綺麗な形態だったからこそフィナーレや夜刀、三つ巴蓮が映えるって思ったから、アニメで禍々しさ強調してたのはちょっと残念だった -- 名無しさん (2018-07-04 08 21 17) ところで前々から思ってたんだけど、みんな練炭練炭って呼ぶけど声に出すときのイントネーションって文字通り練炭？それとも蓮たんって呼び方？俺は後者なんだけど -- 名無しさん (2018-07-29 12 40 56) 俺は前者。香純の「うっさいこの練炭！」が印象に残りすぎて… -- 名無しさん (2018-07-29 19 24 44) もっと更に藤井蓮だったらドラゴンボール超の合体ザマスも宇宙ザマスも無尽蔵増殖ザマスにも圧勝するよ。 -- ガオガモン (2018-09-23 15 25 32) ２００７年のルサルカend（bad）ってどんなんだったっけ -- 名無しさん (2018-10-07 21 14 16) ↑ざっくり言うと、蓮が捕まる所までは大体ファーブラと同じ。でルサルカとの18禁後に蓮がルサルカに取り込まれてルサルカ逃亡END -- 名無しさん (2018-10-07 22 17 46) ↑ありがと -- 名無しさん (2018-10-08 17 02 13) やだ……羊の皮被ったヤンキーと称された練炭がとってもまともに見える……（ほかの神格を見ながら） -- 名無しさん (2018-10-15 02 06 07) もはやヤンキーの皮被った羊（生贄）に見える・・・ -- 名無しさん (2018-10-15 02 16 05) ↑↑だって他は皮被ってない虎や狼しかいませんし… -- 名無しさん (2018-10-15 04 24 39) パンテオンの練炭って太極値どのくらいなんだろうか90以上はありそうだけど全盛期っていうくらいだし夜刀のときと同じくらいなんだろうか -- 名無しさん (2018-10-15 04 59 07) 夜刀は厳密には蓮じゃないから90くらいじゃない？ -- 名無しさん (2018-10-15 10 59 40) 波旬戦時の刹那と新生夜刀はどちらも全盛=カンストやぞ -- 名無しさん (2018-10-16 15 08 08) 実に素晴らしき蓮マリだった、深い怒りを抱えながら女神に相応しい男となるためにそれで無い力を見つけようとする刹那すこすこのすこ -- 名無しさん (2018-10-18 03 23 02) やっぱマリィ系のエロ同人読めねえわ。この台詞あんま好きじゃないけど、貴すぎる。 -- 名無しさん (2018-10-18 09 29 28) ↑偶に蓮マリの同人を見つけると、それを読むって水銀と同類では？って気になる -- 名無しさん (2018-10-18 17 37 09) 読んじゃあ悪いっていうのか… -- 名無しさん (2018-10-18 18 04 37) 自己嫌悪に陥るってことじゃろ、まあ阿片吸っとけ -- 名無しさん (2018-10-18 18 23 05) 性欲より罪悪感が増すのは分かる。 -- 名無しさん (2018-10-18 18 46 23) 練炭ってどの辺で呼ばれてたんだっけ -- 名無しさん (2018-10-28 01 03 04) 序盤でバカスミって呼んだところ -- 名無しさん (2018-10-28 02 09 11) サンキュー、思い出した。教会から帰って来たとこだ -- 名無しさん (2018-10-28 02 19 51) やっぱ、夜都賀波岐と東征軍は蓮が管理するんだなぁ。まぁ第六天に管理が不可能だから仕方ないけど、神楽の時はあんまり見れなかった天魔達が蓮を囲んでワイワイと話してる光景が見れるのかなぁ。本人はナラカに囚われてるんだけど… -- 名無しさん (2018-11-09 12 19 13) 蓮は司狼関連の設定が判明するときの反応が見てみたいわ。diesの時みたいにぶちギレるのか、神様として毅然とした態度とるのか -- 名無しさん (2018-11-09 13 06 13) 表面的には普段通りにしようとするけど、内心の怒りがダダ漏れになってそう。付き合いの無かった覇吐にすら演技下手扱いされてるし -- 名無しさん (2018-11-09 14 14 23) 怒りってナラカに対して？ -- 名無しさん (2018-11-09 15 18 47) KKKの怒りは波旬に拮抗するためってのもあったし、今は嫌いな波旬を目の前にしても冷静だし、不愉快って位な気がする。練炭の時ならブチ切れてた -- 名無しさん (2018-11-09 17 53 35) ナラカに対しては親友からマリィまで激おこスイッチ満載だから普通にアウト判定になりそう。波旬は…可能な限りスルーかね -- 名無しさん (2018-11-09 23 20 54) 各ヒロインルートverでガチャ排出されるであろう大練炭会議のカオスさは水銀を笑えない感じになりそう -- 名無しさん (2018-11-10 00 04 11) スケルツォ流出蓮楽しみ -- 名無しさん (2018-11-10 00 22 59) 活動蓮、形成蓮、序曲蓮、諧謔蓮、フィナー蓮、流出蓮、新流出蓮、諧謔流出蓮、夜刀様、偽蓮、ロートス。セイバー商法なんて目じゃないな -- 名無しさん (2018-11-10 10 17 29) 夜刀も通常と完全復活の２パターンあるね -- 名無しさん (2018-11-10 10 58 49) 流出蓮も、対ハイドリヒ卿仕様とパンテオン仕様の２パターンあるな -- 名無しさん (2018-11-10 11 19 53) 蓮はある意味で主役みたいな位置だから、さらに新しい形態披露してきそう…。今の蓮って本人も言ってたけど、マリィに相応しい男になる為に内の怒りを鎮めてるけどマリィ失ったらヤバい形態になりそう -- 名無しさん (2018-11-10 11 25 20) それ夜刀様じゃね -- 名無しさん (2018-11-10 12 42 37) 怒りではない芯となる新たな強さってのは、また別な力手に入れるフラグなのかな？ -- 名無しさん (2018-11-18 21 54 49) 蓮が色々種類が増えるごとにそれを造った水銀ってやっぱ覇道神でも凄いんやなって思うのは俺だけなのだろうか -- 名無しさん (2018-11-18 22 30 39) 激情家の面もあるが、ぶっちゃけこれも親父譲りなんだよな。水銀も獣殿がやられた時に冷静さ失ったくらいだし。 -- 名無しさん (2018-11-18 23 15 29) 水銀も水銀で言わないだけで地の文では色々思ってる時が結構あるからな。表面上は冷静に見えても割と感情的な親子だと思う -- 名無しさん (2018-11-18 23 48 36) 三つ巴でもマリィに1番相応しいのは自分だと思ってる事に気付いたり、三つ巴後のマリィとの語らいで「私は負けんよ」って強がったりするし案外男臭い所はあるね -- 名無しさん (2018-11-19 00 11 06) 失って戻ってくるものにも価値はあるでしょう -- 名無しさん (2018-12-20 08 13 22) 水銀脱却流出と天魔としての姿って仮面ライダーで言う究極フォームじゃね？ -- 名無しさん (2019-02-19 00 07 57) ↑↑価値観の違いだな。あんまり人に押し付けるなよ^_^心の中では何思っててもいいけど^_^ -- 名無しさん (2019-06-12 08 00 01) 結局、蓮はロリコンなのだろうか -- 名無しさん (2019-06-16 14 03 21) 病院出た後の選択肢によるが、当人の言動みるに大艦巨砲主義と思われる。確かどっかで「でかいが正義」とか「男はみんなでかいのが好き」みたいな発言していたと思う。まあ好きな人が好きなんであって、どの属性が好きとかはないんじゃない？ -- 名無しさん (2019-08-21 23 26 17) 蓮はマリィルートでは黄昏の治世において黄金、水銀と一緒にマリィを守っていたのに、何で同じくマリィが流出に達した玲愛ルートでは黄金と水銀を排除したの？マリィルートでは波旬相手に共闘する位には仲が良かったのに玲愛ルートで黄金水銀と共存選ばないのは不自然なんだけど。実際色々あったのにマリィルートでは二人と和解しているっぽかったのに玲愛ルートで敵として排除したのが凄い疑問なんだけど -- 名無しさん (2019-09-03 20 14 57) 別に玲愛ルートでも共存ENDでよかったと思うのに、何で排除したんだろ？ -- 名無しさん (2019-09-03 20 17 36) 水銀は未知のマリィ√に満足はしてるけど基本マリィに殺されたいが一番の渇望だし願い叶えても変じゃないだろ。マリィ√はフリンなため願い叶えてないだけ。獣殿は水銀死ぬと巻き込まれ死するからどうしょうもない -- 名無しさん (2019-09-04 13 29 13) マリィルートは水銀の思い通りに運んだけどマリィが不倫になるからといって水銀をそのまま放置したからやろ -- 名無しさん (2019-09-25 13 34 23) 2019年生まれの名前、｢蓮｣が男子1位だってよ -- 名無しさん (2019-11-29 13 55 40) 例年上位にいるじゃんか -- 名無しさん (2019-11-29 15 09 40) メルクリウス被害者の会会長だと思ってたけどここにきてラメントさんがとんでもねえ被害にあってそうで会長交代もありえますねこれは -- 名無しさん (2020-01-07 22 24 15) てか蓮ってもしかして肉体的にはラメントさんの息子......？ -- 名無しさん (2020-01-07 22 31 04) ラメント×水銀×マッキー×ロートス=練炭 親沢山だね -- 名無しさん (2020-01-07 22 35 45) 父：メルクリウス＆ラメント、叔母：ラメントの姉、兄弟：メトシェラ＆マキナ......？ -- 名無しさん (2020-01-07 23 13 24) ↑4 練炭は正直嫁貰えたり一矢は報いてるからあんまニート被害者感薄いな。波旬被害者の会会長のほうが役職あってる -- 名無しさん (2020-01-07 23 19 39) シュピーネ「真の会長はこの私です。」(何度回帰してもかませ) -- 名無しさん (2020-01-07 23 22 39) 上で×2でも、自分にあの変態ですらないナニカの血が混じってますなんて言われたら自殺もんだろ。実際マリィのフォローってか告白げなきゃあの浜辺で心折れてたし -- 名無しさん (2020-01-07 23 35 34) ↑2ベア子「私も負けてませんよ」(何度回帰しても結ばれない) -- 名無しさん (2020-01-07 23 54 19) 蓮って黄昏の時代の時何してたんだろ？邪教連中も殺してないし -- 名無しさん (2020-02-12 22 30 40) 香純と再会してロリィと会ってからは2人でいたのかな？触覚はなんかメルクリウス見てると特に寿命とかなさそうだし2人で旅でもしてるとか -- 名無しさん (2020-02-13 05 24 21) 水銀被害者の会というなら某太陽さんがぶっちぎりじゃないか。正史ルートだとマリィ先輩どっちに行っても蚊帳の外、螢ルートじゃ日陰の女、自ルートは唯一蓮が手元だけどBAD直行便でどうしようもない。シュピさんは一応それなりには人生楽しんだ後だから… -- 名無しさん (2020-03-19 04 07 21) ↑ロートスやベアトリス、初代ドバルカイン以外のドバルカインなんかの大戦生まれのネームドも悲惨だよね。己の渇望を水銀のせいでめちゃくちゃにされて。ロートスやミハエルなんかは存在ごと歪められるし。 -- 名無しさん (2020-03-19 09 56 38) 蓮ってあまり、再生とか回復描写ないよね 神格になったら特に -- 名無しさん (2020-03-21 22 01 51) 神格前は基本敵が格上だったし神格になってからは自身の特性上再生より防御極振りの方が相性いいだろうしなｗ -- 名無しさん (2020-03-21 22 17 53) kkkで先輩のおかげで新生したやん -- 名無しさん (2020-03-21 22 27 32) 活動段階で手を拳銃で撃たれた後じきに気にならなくなってるし、血を吐いた次の日には何でもない風だったり、何なら司狼と屋上でやり合った時に傷がすぐ塞がって台無し感半端ねぇって内心ボヤいたりもしてるし -- 名無しさん (2020-03-22 07 29 55) パンテオンではなんやかんやで主役級の活躍見せるのかな 怒りを根源にしたものではない新しい力手に入れるフラグも建ててるし タイトルも一応Dies Iraeだし -- 名無しさん (2020-03-22 21 26 39) 良くも悪くも、神座シリーズやパンテオンってdiesありきだし その主役を張ってるからね期待できそう -- 名無しさん (2020-03-22 22 25 26) CMでマリィがナラカの座に挑む感じでマリィ動くと練炭、ニート、獣殿はみんな付いていくし話の中心から外れることはなさそう -- 名無しさん (2020-03-23 00 46 36) 中盤以降、アイオーンの自分達介して主人公君に色々助言しそうよね、蓮やマリィ、獣殿、水銀は 水銀は要らんこと言いそうだけど -- 名無しさん (2020-03-23 11 25 55) どのナラカと相対するのかは気になる -- 名無しさん (2020-03-23 19 38 20) しかし、どうにも幸福が遠いというかなんというか。他の覇道神が割と満足してる時期はあった（あの波旬でさえ死ぬ間際は安堵してた）のに、蓮だけは自分が願ったものが碌に手に入らないままとうか -- 名無しさん (2020-03-23 20 32 31) 人としての新世界や黄昏期がそれでしょ。マリィが座にあることが救いである以上、禅譲でマリィが終わらない限り納得のいく終わりにならなかっただろうし -- 名無しさん (2020-03-23 22 59 18) 人として刹那の時を生きるパイセンルート。神として長い時間恋人とイチャイチャするマリィルート。むしろ願ったもの大半手に入れてるのが蓮じゃね？ -- 名無しさん (2020-03-24 00 06 04) 練炭は嫁手に入って万年単位一緒でその後地獄は見たが再会して一緒にまた歩めると全然マシな方。ニート、波旬、無慙辺りはまず渇望叶わないし -- 名無しさん (2020-03-24 01 27 54) ↑波旬と無慙は死に際叶ったかのように見えたな。実際はアレだったけど -- 名無しさん (2020-03-25 22 09 44) 蓮って、空を飛べるの序曲からだっけ？終曲から？ 神格になれば当然のように飛んでたが -- 名無しさん (2020-03-26 07 23 58) 空中の移動はシュライバーと一緒で基本超音速で空気を蹴って力技で何とかしてるだけやで。つまり序曲だとテンションアゲアゲ時のみ、終曲なら常時可能 -- 名無しさん (2020-03-26 12 03 21) なるほど、そう考えるとdies って飛べるキャラ案外少ないんだな -- 名無しさん (2020-03-26 13 27 27) 今さらだが、女を侍らす神は練炭以外想像できない。 -- 名無しさん (2020-05-27 20 51 58) ↑獣殿がいるだろ！ -- 名無しさん (2020-05-27 21 08 08) 女は所詮、駄菓子にすぎん -- 名無しさん (2020-05-27 21 12 50) 波旬も傘下は女性ばかりだから一応ハーレムやで。なお本人は…… -- 名無しさん (2020-05-27 21 22 23) ↑奉仕させて使うってことだから意味的にはあってるよ性的なことは波旬発狂して無理そうだけど -- 名無しさん (2020-05-27 21 24 29) はぐプリのラスボスが能力も性格も練炭に近かったけど、マリィを殺されても闇堕ちしなかった練炭はマジ超越する人の理 -- 名無しさん (2020-06-13 16 18 16) ↑２(🔵‿ゝ🔴)＜私は男を侍らせてるぞ -- 名無しさん (2020-06-13 18 06 17) ↑その男達全員ビニール製なんでしょ知ってるよ？ -- 名無しさん (2020-06-13 18 08 05) ダッチ(男)ハーレムは草 -- 名無しさん (2020-06-13 20 50 48) 当時Dies_irae初見プレイ中(螢ルート)にpantheonのサイト見たもんだからマリィ含め変わりように驚いたし、経緯を察して刹那くなったよ... -- 名無しさん (2020-06-19 12 33 20) 世界観的に渇望の熱量が桁外れな波旬が最強になる理由は分かりやすい（そこまで渇望が膨れ上がった理由がバグっぽい）けど、渇望に対する熱量が桁外れでもその理想の世界を自分で否定してる練炭が歴代二位の強さになる方がよっぽどバグっぽいな…… -- 名無しさん (2020-06-21 03 32 50) 世界が今ある時点である意味で渇望は既に叶っているのがでかいわね。時間が止まればいいと思うほど愛する世界なので決して時間を止めてはならない。 -- 名無しさん (2020-06-21 17 35 35) 幼馴染を殺人犯に仕立てたクズどもに報復してたらいつの間にか宇宙の支配者を巡る戦いに身を投じていた件 -- 名無しさん (2020-06-21 17 51 01) 波旬と刹那をFPSで例えるなら、波旬はシステムバグで何をどうやっても倒せない糞チーター(赤BAN不可)で頂点に君臨し、刹那は単純なプレイスキルで他PCに何もさせず即KILLしてくる無冠の帝王。 PC的には真っ当な環境で無双してくる刹那の方がバグっていると感じる筈。 -- 名無しさん (2020-06-21 19 36 22) 神座蓮の戦闘形態が終曲の正統進化っぽくてイイ -- 名無しさん (2020-06-22 15 12 47) 歴代神座で最強の美しさなんだが、織り成す法則は天狗道に次ぐ地獄なのに -- 名無しさん (2020-06-25 20 52 04) ↑一番美しいのは明星。異論は認めん。白く塩に染まれ -- 名無しさん (2020-06-25 20 53 04) 刹那が座を握った世界って水晶みたいなのが覆ってる白い世界のイメージあるわ -- 名無しさん (2020-06-25 23 55 36) 他の覇道神と比べて神座服が元の服の原型ないな。渇望と聖遺物使い分けたり、勢いで予想外の進化しちゃう蓮らしいね -- 名無しさん (2020-07-01 12 37 31) 同じく不変を求めた男マグサリオン、でも殺意以前に反りが合わなそう、いやマグサリオンに反りが合う奴は居ないんだけど -- 名無しさん (2020-07-01 21 12 06) 練炭が渇望する不変は青春とかありきたりな現在だから、環境のせいってのもあるけどマグサリオンとは大きく違うよね。ってか刹那の神座が青いのってやっぱ青春だとか氷結だとかのイメージなのかな -- 名無しさん (2020-07-01 21 20 38) 水銀汚染超えたら赤黒、夜刀も同様だったけどどっちが本質なんだろうな -- 名無しさん (2020-07-01 21 33 56) アニメの蓮とパンテオンの蓮が登場するまで蓮の流出って一貫してオーラの色が赤だったから特に気になるわけじゃないけど理屈があるなら説明は欲しいなと思う -- 名無しさん (2020-07-01 21 57 00) Jubilus「深紅の影を称えよう」←紅は蓮が究極に達した時の色なんかな。pantheonの蓮はマリィ√で真流出してないから座は青くて、成長段階なのかも？ -- 名無しさん (2020-07-02 22 32 43) いや、マリィ√でも流出のオーラは赤か、失礼した。 -- 名無しさん (2020-07-02 22 33 49) 水銀汚染ないと赤黒でいいのかねつまり -- 名無しさん (2020-07-03 01 32 54) 逆だろう。水銀汚染ありだと赤黒い。まぁ夜刀も赤黒いからどのパターンでも色は赤のはずだったんだが……夜刀がフィルターかかってて実は青色でしたって話にするしかない気がする。アニメの流出蓮は理屈じゃなく演出の都合だろう -- 名無しさん (2020-07-03 01 49 34) いや真流出どう説明すんのよそれ -- 名無しさん (2020-07-03 06 01 07) 真流出に至っても水銀死んだら蓮も消えるし別に水銀汚染が抜けたわけじゃない。水銀汚染抜いてやるって気合入れただけ -- 名無しさん (2020-07-03 08 10 54) 水銀汚染抜けてる波旬戦も真流出と同じ形態だから水銀汚染有無関係ないよ。服装は単純に戦闘形態、座の正装、私服使い分けてるだけだと思ってるけど -- 名無しさん (2020-07-03 09 59 05) 神だし、服装も色も自由自在なんじゃね -- 名無しさん (2020-07-03 13 01 56) ていうか神座列伝で神々の邂逅が終わったあとにマリィともども元の服装に戻ってたから自由自在が正しいのかもしれない -- 名無しさん (2020-07-03 17 07 48) つまり水銀はその気になればいつでも女神のコスプレ出来るのか -- 名無しさん (2020-07-03 18 55 00) 極奥からイベントの実況すんのかな -- 名無しさん (2020-07-03 21 02 07) ↑2 なんということに気付いてしまうんだ -- 名無しさん (2020-07-03 21 43 59) ↑その場合何が気持ち悪いと言うと「女神の服ハァハァ♡」ってやったあとに「既知じゃねーか♡」ってなるところが最高に、うん -- 名無しさん (2020-07-03 22 09 10) 女神コス水銀がニートダンス踊るのか…… -- 名無しさん (2020-07-03 22 15 43) 無慚さん。あの屑です。 -- 名無しさん (2020-07-03 22 16 34) あ^〜メルグリット^〜 -- 名無しさん (2020-07-03 22 19 42) 「卿は前にもこの格好をしていたな」 -- 名無しさん (2020-07-03 22 26 18) マリィ「(＜○＞ ＜○＞)」 -- 名無しさん (2020-07-03 22 28 22) 私が女神の格好をしたとて、一体なんの価値になるのかね？ハインリヒ -- 名無しさん (2020-07-03 22 35 40) 父親との関係、せめてウルトラマンのベリアルとジードくらいには距離縮みませんかね？ -- 名無しさん (2020-10-15 00 27 05) ↑あんなことされてあれで済んでるのが優しい定期 -- 名無しさん (2020-10-15 07 48 17) マリィに振られた所で爆笑したわ。獣殿と同じ文体で嘆くもんだから痛快だった。 -- 名無しさん (2020-10-15 10 34 06) 波旬は言わずもがな関係最悪だけど他の神とはやってけるのだろうか・・・無慙はヤベー奴で決まっちゃってるだろうし -- 名無しさん (2020-10-15 10 42 28) 練炭はザミ姐さんの矜恃を認められるくらい懐深くなってるし獣殿とメルクリウスが危なかったらマリィを守る戦力という打算込みで助けようとはしてくれそう -- 名無しさん (2020-10-15 17 18 14) 波旬と真我がどうなろうともガン無視しそうではある -- 名無しさん (2020-10-15 17 26 44) 割と興味深いのか何かと話しかけてくる無慙、あんまり関わりたくない練炭 -- 名無しさん (2020-10-15 18 06 00) 無慙の各神格への好感度、個人的には明星 (超えられない壁) 刹那 黄昏・水銀 黄金 波旬 (超えられない壁) 真我のイメージ -- 名無しさん (2020-10-15 18 12 44) 明星 他の神々 波旬 真我だわ俺のイメージだと -- 名無しさん (2020-10-15 18 16 28) 明星の1番上と波旬→真我のワーストツートップは固定として、黄昏・水銀はさほど思い入れなさそう、黄金は「お前と戦いてぇ！」のノリで絡んでくるの嫌いそうだなと思って、刹那は比較的機嫌良さげに話しかけてたのと能力・性格的な対比や似た所から絡みがあればいいなという願望 -- 名無しさん (2020-10-15 18 30 00) 蓮に対しては不変を求める者同士で好感度は高そう。殺すけど。 -- 名無しさん (2020-10-15 20 19 03) 蓮に時止めてんのスゲェなぐらいにしか感想なさそう -- 名無しさん (2020-10-15 20 20 10) 意味深な発言と笑みを深める真我・悪を滅殺に意識を注ぐ無慙・わりとマトモな明星・良かれと思って怪しいことしてそうな水銀・楽しそうな黄金・愛する黄昏・もはや語るまでもない波旬、蓮の胃に優しそうなのが明星と黄昏しかいませんね -- 名無しさん (2020-10-16 13 03 57) 刹那「絶対まとまりなんて取れないだろ」 -- 名無しさん (2020-10-16 17 33 32) そもそも協調性のある神格って黄昏・曙光くらいだからな…… -- 名無しさん (2020-10-16 17 43 25) pantheonでは貴重な現代人目線を持ったキャラだし、新規の頼りになりそう。後で「コイツもやべぇ奴じゃん」てなりそうだが。 -- 名無しさん (2020-10-16 18 09 31) 学園トップの美男美女がイチャついてる屋上とか近づきたくねぇな。司狼抜けた喧嘩の後も普通につるんどるし -- 名無しさん (2020-10-16 18 13 38) 蓮マリの子供が見たい -- 名無しさん (2020-10-19 00 34 18) 神様的なノリで行くと次の治世の(∴)が子供 -- 名無しさん (2020-10-19 00 38 35) ダメな子供とかそういう次元じゃないんだけど -- 名無しさん (2020-10-19 00 41 27) 隣の義妹√みたいに蓮かマリィが赤子を抱いてるのを見たい -- 名無しさん (2020-10-19 00 44 39) 水銀「私が名前をつけてあg」獣殿「カール」ﾄﾞｺﾞｫ -- 名無しさん (2020-10-19 15 35 31) ↑７練炭「・・・とまあ神父や俺の能力は漫画のダイ大のアレみたいなもので」パン君「ああ、アニメでしたよねそれ」練炭「え？ああ一応途中までされてたっけ」パン君「え？最後までやってなかったっけ？」練炭・パン君「「え？」」 -- 名無しさん (2020-10-19 19 45 12) ↑pantheonの蓮炭は初期設定の2007か、アニメ放映時の2017年のどっちなんだろうな。 -- 名無しさん (2020-10-19 20 06 39) 立ち絵がアニメ版だから服装だけで判断するなら2017年以降ってことになるな -- 名無しさん (2020-10-19 20 11 56) 座に現代概念を持ち込むパン君見たさある、7柱は興味深そうにしてたらどうでも良さそうにしてたりだけど練炭だけジェネレーションギャップでダメージを受けるやつ -- 名無しさん (2020-10-20 22 10 57) 水銀「我々のTwitter垢も流石に残ってはいまい」黄金「また作ればよい。次は怒りのお正月だ。」 -- 名無しさん (2020-10-21 01 32 46) SNSの蓮マリカップルアカウントに毎回最速で反応する水銀 -- 名無しさん (2020-10-21 01 36 12) 当時の獣殿「本日は住所を公開しよう。-創造-Briah-」 -- 名無しさん (2020-10-21 01 58 07) 正田作品のキャラって敵対してる時、敵から味方になった時に輝くよね。蓮をその視点で見るのが楽しみ。 -- 名無しさん (2020-10-21 12 41 01) 蓮は主人公であり敵であり師匠でもあるから復活Dies組と求道神連合との絡みが気になって仕方がない -- 名無しさん (2020-10-21 15 47 39) 今の主役は覇吐たちだからって、遠くから見守ろうとしている所を引っ張り出されて苦笑してる光景が浮かんだ -- 名無しさん (2020-10-21 19 19 01) 覗きといえば香純に覗きを告白するところ最高にキモくて草生える。「つけてんじゃねーよ☆」じゃねえ -- 名無しさん (2020-10-22 00 31 46) RPGでいう前作主人公で、プレイアブル化すると全項目で最強値叩き出してもうあいつ一人でいいんじゃないかな状態になるキャラ -- 名無しさん (2020-10-22 15 36 20) 周りが各項目50とか高くて90の中で全部100でパッシブで格下からの攻撃ノーダメージでずっと俺のターン -- 名無しさん (2020-10-23 13 02 23) アニメの私服は形成に合わせたカラーリングって今気づいたわ。 -- 名無しさん (2020-10-24 21 30 42) 何気に第四、第五、第六、第七神座にかかわってるんだよな -- 名無しさん (2020-11-09 22 18 29) 戦友と共に死んだ後の魂を弄繰り回され、悪趣味な歌劇の主演に抜擢されて散々な目に逢い、歌劇の中で出会った恋人が神様なって彼女と平穏な日常を歩む事も出来ず一人で長年放浪し、守護者として傍に寄り添っても最後は侵略者に敗れて守り切れず、地獄に変わった世界で限界を超えて耐え抜き、仲間も全員失って最後の一人になっても戦い続け、新鋭に全霊を尽くして後を託して自分も去り、ようやく役目を終えたと思ったら神としての自分は黒幕の駒として囚われ…苦労人だなぁ -- 名無しさん (2020-11-09 22 39 16) ↑苦労人って言うレベルじゃねぇぞ！ -- 名無しさん (2020-11-09 23 06 45) 今まで苦労してるけど実は極奥待機はボーナスタイムな気がする。いまの状況確かに厄介ごとに巻き込まれているが覇道神の中で復活一番喜んでそうでもあるんだよな。マリィと再開なんて普通の状況じゃ絶対無理だったし。待機時間かなり長いだろうから嫁と結構長い時間余暇過ごせるし -- 名無しさん (2020-11-09 23 12 55) さっさと全部終わらせて女神の膝枕で休むべきだと思うの。mou -- 名無しさん (2020-11-09 23 22 50) もう十分すぎるくらい戦ったんだから、それくらい許されて良いと思う。 -- 名無しさん (2020-11-09 23 23 40) 水銀「然り然り。私も自分探しの合間に眺めていたい」 -- 名無しさん (2020-11-09 23 26 10) 地味に約1万年も水銀の同僚やってると思うと草 -- 名無しさん (2020-11-09 23 27 06) 黄金は何してんだろ -- 名無しさん (2020-11-09 23 38 12) 転生しながら一般人生活中 -- 名無しさん (2020-11-09 23 48 19) 黄金に呼ばれたせいってかしょうがない部分もあるけど黒円卓全員の転生分の経験ぱぁになったのは割と悲劇 -- 名無しさん (2020-11-11 11 56 42) シュライバーとか幸せを享受してたし櫻井家とベア子も同様、結局としてぱぁにされたの転生じゃなくてやっぱ黄昏という世界そのものよ -- 名無しさん (2020-11-11 12 58 25) 極奧の方にいる練炭の記憶はやっぱ覇吐との闘いの所までなんだろうか -- 名無しさん (2020-11-11 14 14 36) ↑人間の方、つまりロートス分は転生したみたいだし神の方は覇吐に託した場面までしか覚えてないのは多分そうだと思う -- 名無しさん (2020-11-11 14 17 55) 記憶に関してはそこまで語られてないでしょ。命の連続性を絶やさない神の役目とかの御託は実の所はどうでもよかったってだけで -- 名無しさん (2020-11-11 19 26 56) 人間の方は転生してるみたいだしこの人今どういう状況なのかよく分からん -- 名無しさん (2020-11-11 19 34 01) ↑パンテにおける伏線なのかもね 神本人と思わせて実はアイオーンだった、とか -- 名無しさん (2020-11-20 03 03 25) 蓮×司狼推しの人を結構な頻度で見るんだがマキナ×蓮は少ない不思議 -- 名無しさん (2020-11-20 21 46 03) 極奥神座で気になるのは玲愛アフターの未来では蓮はいるのかという…回帰の影響どうなってるんだろうあそこ -- 名無しさん (2020-11-22 08 20 09) 極奥神座の条件は座につくもしくは座の関係者と関係が深いのどちらかだろうから先輩√だと波旬も刹那もいないと思う。 -- 名無しさん (2020-11-22 11 12 36) 先輩√は元々たどってなかったことになってるし存在せんだろ -- 名無しさん (2020-11-22 11 14 54) ↑ 上の人らが考えてるのそういう話じゃないと思うんですけど。要するに先輩√後のパンテオン計画始動時のメンツでしょ -- 名無しさん (2020-11-22 11 51 22) また非常にツンデレな性格であり、タイプとしては大切だからこそツンツンしてさりげなくデレるタイプのツンデレである。 幼馴染み二人と螢、マキナに対してその傾向が強く どうでもいいけどマキナヒロインみたいな書き方されてるな -- 名無しさん (2020-11-22 12 00 20) 玲愛アフターでのパンテオンで練炭いなかったらマリィ寂しい顔しそう -- 名無しさん (2020-11-22 12 06 16) ↑7マッキーはというかミハエル厳密なこと言うと練炭のヒロインと言うよりロートスのヒロインだから…… -- 名無しさん (2020-11-22 12 09 02) 先輩ルート後のパンテオンでは蓮はアイオーンとしては出てくるとかそんな感じになってたのかなぁ -- 名無しさん (2020-11-22 15 04 40) 普通に出ててくるんじゃない？流出者だし -- 名無しさん (2020-11-22 16 45 39) マリィルートの自滅因子覚醒してない微妙な獣殿でも神格として登録されてるし出るでしょ -- 名無しさん (2021-03-03 14 14 31) 架空の神座で無理やり十柱揃えようとかナラカ側も焦ってる部分あるっぽいというか、それがアリなら干渉せずにマリィの統治下で新しく守護者候補の神が来るのをただ待ってりゃ良かったんだから、よほどマリィ自体が都合悪いんだよな -- 名無しさん (2021-03-03 14 42 03) 怒りを原動力に座を握らなかったのはマリィだけだから明確に異端ではあるんだよな。神座全体の流れで見ると第四天→第五天は水銀が力尽くで捻じ曲げた感が強い -- 名無しさん (2021-03-03 17 51 15) 本当にマリィ(の座)が神座世界にとって都合悪かったなんてこの信のミズキの目を以てしても(ry -- 名無しさん (2021-03-20 21 36 47) 「怒り以外の力を手に入れたい」的な事言ってたけど、ナラカにはどうも怒り関連の力が通じない的な事を考えると、パンテオンでも割とキーマンな活躍するんかね -- 名無しさん (2021-03-23 00 27 17) 諸々前提が違うから二元論時代の覇道とは比較のしようもないけど、日常厨が戦いの概念に歪まなければ結構理想郷創れそうだと思うんだがな。無間神無月 -- 名無しさん (2021-04-02 18 28 47) 全生命が地獄でさえ楽園に変えられるような最高の瞬間を胸に抱く的な？...奪われた瞬間の反動がアレな分末期は酷いことなりそう -- 名無しさん (2021-04-02 19 00 00) 「蓮は短期間で黒円卓と戦えるように成長性を高く作られてるから、それが長い時間を波旬と競り合い続けてたことで異常な成長をした」みたいな話を昔聞いた気がするんだけど、これが公式設定だったかどっかの誰かの与太話だったか忘れてしまったんですがなんか聞き覚えとかないですかね？それっぽい理屈で公式設定なのかなと思ってたけどよく考えるとソースがまったく思いつかんなと思って -- 名無しさん (2021-11-13 09 22 53) 波旬とのせめぎ合いで究極域に達したのは違いないけど、それを成立させたのは単に防御特性に依る部分が大きい。そして最後にものを言うのは才能以上に意地と執念と超抜級の怒りだから多分与太。 -- 名無しさん (2021-11-13 09 40 56) サンクス、朝起きてからの疑問が解けてすっきりしたぜ -- 名無しさん (2021-11-13 09 59 42) いや蓮は波旬誕生時点で覇道神として究極域(全ステカンスト)に達してるけどこの決着着いてたと思ってた話題久々に見たな -- 名無しさん (2021-11-13 14 31 12) マジか！？もう前提からしておかしかったんかよ。はじめて神咒やって10年近いけどずっと勘違いしてたな……、普段wiki見ないから…… -- 名無しさん (2021-11-13 19 36 33) 結構夜刀のこと誤解されてるよね 夜刀＝刹那なんやで 多分蓮とロートスが高次元で融合したって説明に惑わされてるんやろうけど -- 名無しさん (2021-11-13 20 16 11) つまりは防衛戦の時点で刹那（蓮）はオールステ100の状態で間違いない -- 名無しさん (2021-11-13 20 17 46) 常世の太極で在りし日の刹那に新生(戻る)という表現からして、在りし日なんてのは波旬に敗北する以前を指す表現でほぼ断定できる(敗北後から新生するまではずっと瀕死の状態)。よって刹那は黄昏防衛戦時点で波旬除く最強の覇道神で、敗れたから強くなったとかではない -- 名無しさん (2021-11-13 23 09 26) 瀕死の状態で憤怒で武装して、真実から遠ざかってる状態なのに、それで鬩ぎ合いで強くなれるワケがないよ -- 名無しさん (2021-11-13 23 51 51) 横道に反れる憤怒の相を被って何とか生き残ってる、という状態なんだっけか？ まあそりゃ誤解しやすいわな、弱体化する方向でなんで生き残れるって思っちゃうだろうし -- 名無しさん (2021-11-14 02 07 28) 「在りし日の」ってフレーズが有るからと単なる回帰、過去とイコールと思い込むのはまた違うと思うけどな。マリィの庇護を受けない状態でせめぎ合いをしながらの力の使い方は防衛戦時より新生夜刀の方が断然巧いだろうし -- 名無しさん (2021-11-14 14 16 26) 新生時は力のコントロールが上手くなってるかもだけど守るものがなくなってるから総合的には弱くなってそうだけどな。刹那の渇望的に大事なものを守るときが最大限力発揮されるんだし。そういう意味だと極奥時が一番強そう。マリィも一緒に復活してるし波旬の経験値もあるし -- 名無しさん (2021-11-14 14 46 57) ↑×3 まぁそれだけ刹那の覇道の防性が桁違いってことよね 水銀や黄金だと瞬殺らしいし -- 名無しさん (2021-11-14 19 11 58) ↑×3 黄金と水銀の退場後は一応十全の力発揮できるようになってるんやで -- 名無しさん (2021-11-14 19 13 24) 刹那が波旬の軽い一撃で瀕死になったのは、最も面倒な敵(刹那)より先に容易い敵(黄昏)を壊そうと、黄昏を圧殺しようとした波旬に激昂して防御捨てて突撃したせい -- 名無しさん (2021-11-14 19 51 53) 在りし日のが「かつて」を取り戻す以外の意味として解釈することとか本編見ててできんのか？単純なことが意外と正田の伝えたい言葉まんまだったりもするだろう -- 名無しさん (2021-11-14 22 26 46) パンテオンでスケルツォ流出や神座就任IF見たいよー刹那とスケルツォ以外の渇望切り替え可能かどうかも -- 名無しさん (2021-11-15 00 55 55) 赤銅色バージョンもお願いしたい -- 名無しさん (2021-11-15 03 04 28) 新生夜刀モードの刹那見たら黄昏ショックとときめきを新たに受けそう。 -- 名無しさん (2021-11-15 07 53 19) 覇吐戦の夜刀＝黄昏の守護神として最盛期（在りし日）の永遠の刹那なんじゃなが、守るものがないからとか鬩ぎ合いで強くなってるとか、未知のワードが飛び出してるな、なぁ水銀よ -- 名無しさん (2021-11-15 14 13 06) 学生みたいな会話しながら夜更かししてゲームやってるのみてこうこみ上げてくるものがある -- 名無しさん (2022-06-21 19 24 24) あっちからみても初の男友達（他のコラボ主人公とあんま絡んでない）だし、本編以降は碌に描写がなかった「日常」を久々にやってる感じ -- 名無しさん (2022-06-21 20 00 49) 男友達とこっそりエロゲプレイする練炭と、それを後ろから覗いて淡々と攻略法教えてくれるBカップ先輩 -- 名無しさん (2022-06-21 20 04 24) 他人の思惑で作り出された存在なのも含めて境遇が似通ってるからな -- 名無しさん (2022-06-21 21 16 53) 司狼とはまた違う、気兼ねのない男友達できてよかったな あとやっぱ世界違えど、覇道神としての力を完全に発揮するとヤバイのか -- 名無しさん (2022-06-22 20 23 50) コラボ先でマリィに贈った花の時を止めるみたいな器用なことしてたけど軍勢変性の時の鎧を応用したんだろうか。流出ってそのあたりのコントロール難しそうだなと思っていたので（波旬戦で足引っ張り合ってたし） -- 名無しさん (2022-06-23 19 14 49) 今夜は寝かせないから覚悟しとけ、なんて練炭たら大胆。女神が嫉妬してますわよ？ -- 名無しさん (2022-06-23 20 29 07) 触覚で世界も違うからかマリィも流出してないし（冗談でするとは言ってたができるかも怪しい）そこまで力がない＋結構時間経ってそうなのでザミエルの銃召喚みたいに細かい応用ができてもおかしくはないかも。KKKの時も色々できるようになってるし -- 名無しさん (2022-06-23 22 19 14) しかし力抑えないとヤバイとか、世界違っても覇道神ってやっぱヤバイねんな -- 名無しさん (2022-06-24 13 42 13) コラボ先の世界観を知らんのだけど、覇道神とか入っても大丈夫なインフレ世界なん？ -- 名無しさん (2022-06-24 14 46 18) うーんパンテオン基準で見るなら七大原書が6で他は3〜1くらいの世界かな？ブースト掛かってる状態ならギリ4入るかなってくらい -- 名無しさん (2022-06-24 15 33 37) 大概インフレした世界観やんけ。スレ違だけどその基準ならシルヴァリオ・サーガもクロス出来そう -- 名無しさん (2022-06-24 18 44 58) 神や七大原書やスフィアもその作品内ですら規格外でほぼ世界背景みたいなもんだし、それ除けば三騎士や魔星レベルがいたり倒せそうな作品は意外とあったりするしなぁ -- 名無しさん (2022-06-24 20 02 01) 上の方で原書？がパンテオン基準で６級ってあるけど、概念として存在してる感じで実際に登場してるわけではないのか…… -- 名無しさん (2022-06-24 20 11 20) 地球を滅ぼせる超古代の闇神メトシェラとか惑星全土を悪夢の権能で覆う星霊ブシュンヤスタは、少年漫画やRPGのラスボスまたは裏ボスにいそうな設定だと思う -- 名無しさん (2022-06-24 20 18 11) ナコト原書は複数人格で大元は休眠中、一部は勝手に動いてる状態で、指先くらいの規模の意思がちょっとオギャりたいって思って活動始めたのがとのフラのメインストーリーでのこと -- 名無しさん (2022-06-24 20 31 04) ↑7 変態と獣殿と綾模様さえ外に出さなければ何とか…マグは呼んだ方が悪い. -- 名無しさん (2022-06-24 21 01 56) マグ召喚とか実質アザトース召喚と大差なくない？ -- 名無しさん (2022-06-26 10 27 35) マグサリオンなら「隙間や鋭角が存在するならどこからでも侵入、無限に追跡し対象を追い詰める」ハンティング・ホラーことティンダロスの猟犬じゃろ -- 名無しさん (2022-07-06 05 52 41) 練炭って濡れ場だとあんまりガツガツしないのな、日本の高校生としては普通なのかも知れないが後続のヌキヌキポンを見習ってもいいと思うぞ選り取り見取りなんだから -- 名無しさん (2022-07-06 22 26 03) 練炭はかっこつけだからな…… -- 名無しさん (2022-07-07 00 57 35) いいだろ練炭三巴ルートで郡生変成（ハーレム）やってんだから -- 名無しさん (2022-07-07 13 09 58) ↑あの時の軍勢(レギオン)は、どっちかといえば司狼と戦友が目立つ野郎ハーレムなんだが…… -- 名無しさん (2022-07-07 17 30 28) やっぱりホモ祭りじゃないか(衆道至高天) -- 名無しさん (2022-07-07 20 09 32) というか三つ巴マッキールートみたいなもんやし -- 名無しさん (2022-07-08 00 21 43) Bカップさんは泣いていい -- 名無しさん (2022-07-08 01 05 22) 足引きBBAも泣いていい -- 名無しさん (2022-07-08 07 39 24) 数ある回帰の中では蓮が本当に「おうおうねーちゃん、いい身体しとるやないけぇ、なんやったらワシんとこきぃーひんかぁー、朝までひーひー言わせたるでぇー」とか言ってたルートがあってヒロインを片端から手籠めにしていった…かも知れない。 -- 名無しさん (2022-07-08 09 23 44) 時よ止まれ！君は誰よりも気持ちいいから！ -- 名無しさん (2022-08-01 23 26 14) って色んな娘に言って回るんですねわかります -- 名無しさん (2022-08-01 23 28 09) 水銀「リテイク」 -- 名無しさん (2022-08-01 23 42 03) 蓮の行く末を途中から完全に放任した平和なルートって存在するんか？高確率で香純√だろうけど -- 名無しさん (2022-08-02 00 24 51) 獣殿と水銀が見逃す理由が欠片もないし香純√とかむしろ一番救いがない√だろ。希望の欠片もないぞ -- 名無しさん (2022-08-03 12 27 51) マリィの世界になって、水銀の呪縛から解き放たれひとりの人間として生きていくぐらい？ -- 名無しさん (2022-08-04 05 52 41) 頭おかしなるわ。蓮が水銀の統治下で普通の人間として何も知らずに天寿を全うって一度もありえないんやなって -- 名無しさん (2022-08-08 13 43 40) もともとマリィ用に生み出されてるからそりゃ一般の人生なんて不可能だろ。むしろマリィへのプレゼントなのに正解の√行くのが1回だから水銀のほうが毎回文句言ってそう。螢選んだときイライラしてたし -- 名無しさん (2022-08-08 22 28 38) 超長時間RTAでルートは完全に固定化＆最適化して、最後の最後が小数点以下の確率で成功するとか覇道神やめたくなりますよ…… -- 名無しさん (2022-08-09 07 30 32) すっごい今更なんだけど、蓮の武器はハルパーだよね。曲刀。両刃。鎌。処刑刀。ヘルメースの武器ハルパーの特徴だよ。天空神と巨人と女神を討ったあれ。 -- 名無しさん (2023-01-10 22 15 29) 蓮が一般の人生歩めるのは第七天ぐらいかパンテオン終わって神座から解放された時くらいじゃない -- 名無しさん (2023-01-11 00 50 23) HNS姉貴の元ネタこれか -- 名無しさん (2023-05-28 23 06 35) ↑13後々の事を考えれば真面目にハーレムルートもアリだから困る -- 名無しさん (2023-05-28 23 21 12) 色々ぶっとんでる理由が水銀汚染のせいではない疑惑出たか？ -- 名無しさん (2023-06-07 14 17 22) 名前の由来になっている蓮だが、この植物の種子には『傷付けられないと発芽しない』という特徴がある。傷がつく事でそこから水が流れ、生命活動が開始されるのである。この特徴はマリィ√でのけして変わることのない存在であるマリィがハイドリヒ卿により傷をつけられたことで蓮の心が流れ込み、彼らの覚醒へとつながり輪廻という蓮の象徴を咲かせたという流れに関係があるように思われる。 -- 名無しさん (2023-09-04 12 18 57) 冷静に考えたら神になった時点で肉体の成長はは固定だから覇吐より身長低いんか君(穢土ではでっかく見えたけど) -- 名無しさん (2024-01-04 02 50 17) ↑1 神は可変可能だから身長、体重、体格は自由だよ -- 名無しさん (2024-01-04 23 53 16) 流出して神になった後でもテレビゲームを楽しめることができるのはなんか安心したな -- 名無しさん (2024-02-04 07 37 46) マリィ√後の蓮って何してんだろ 墓参りの時の会話見るに学校はまた通ってた臭いけどその後働いたりしてたのかな -- 名無しさん (2024-04-18 11 50 06) 名前 コメント
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いとう けんたろう 男性声優・俳優。マウスプロモーション所属、劇団K-Show主宰。 東京都八王子市出身。血液型はA型。 正田作品では相州戦神学園八命陣の甘粕正彦、黒白のアヴェスターとDies irae PANTHEONではマグサリオン(無慙)を演じる。 他作品での代表作は、「とっとこハム太郎」のタイショーくん、「機神咆哮デモンベイン」の大十字九郎、「ジョジョの奇妙な冒険スターダストクルセイダース」のンドゥールなどだろうか。 正統派の熱血主人公、頼れる兄貴、ネタキャラ、非情な悪役まで幅広くこなす。 ちなみにびっくりするほどよく似た声優さんに「ヘルシー太郎」なる人物がいる。 ヘルシー？健康？合わせると健太r……うん？誰か来たようだ。 関連項目 リトルボーイ ツァーリ・ボンバ ロッズ・フロム・ゴッド 万歳、万歳、おおぉぉォッ、万歳ァィ！ 諦めなければ夢は必ず叶うと信じているのだァッ！ まったくヘルシーな人だぜ(白目) -- 名無しさん (2018-10-15 18 09 14) 代表作にデモンベインがある時点で・・・まあアニメ化や全年齢版で声優が一般声優に変更されることも多いし（白目） -- 名無しさん (2018-10-16 20 19 54) よくこんなヘルシーさんと似てる人引っ張ってこれたな（棒 -- 名無しさん (2018-10-16 20 34 25) 高濱ァ！作品に勇者王と似た声の人を呼べるlightにとって、そんなのお茶の子さいさいなんだよ（棒） -- 名無しさん (2018-10-17 00 43 49) もう20年近くもヘルシーさんの代役やってるんだからそっくりさん通り越して同一人物みたいなもんだろ(棒)……おや宅急便かな…… -- 名無しさん (2018-10-17 21 17 59) 甘粕だけでも俺の心を掴んで離さないのに無慙まで担当するとか愛おしさがツァーリ・ボンバするわ -- 名無しさん (2018-10-18 17 01 00) 主人公とラスボスしかやってねぇ！ -- 名無しさん (2019-12-13 20 24 32) なぜか光の魔王と闇の勇者という両極端なキャラばっか担当してる -- 名無しさん (2020-01-27 21 58 37) ↑過程は違えどどっちも世界滅ぼしちゃうな(片方は未遂だが) -- 名無しさん (2020-01-28 09 20 26) 恋次「こっちの大尉と黒白の主人公って俺と中の人同じなのかぁ……（白目）」 -- 名無しさん (2020-01-28 20 16 39) 貧乏探偵｢ロリコンは世界を救うんだぜ｣ -- 名無しさん (2020-01-28 23 20 20) とある盲目スタンド使い｢悪には、悪の救世主が必要なんだよ｣ -- 名無しさん (2020-02-10 13 32 18) マグサリオンはノンヘルシー生活 -- 名無しさん (2020-08-13 23 07 44) 時事ネタだけども、同姓同名でも飛び火するんだな……よく見てほしいわ -- 名無しさん (2020-10-30 22 25 21) ばらいぞ顕現させなきゃ… -- 名無しさん (2020-10-30 22 29 31) とりあえずタイショーくんが甘粕のセリフを喋ってるって考えると草生える -- 名無しさん (2020-11-11 04 51 04) しかしアヴェスターの台本マグサリオンのセリフ「死ね！」「殺す」しか序盤は無いってのが笑える -- 名無しさん (2021-08-15 16 55 53) まぁ、ワルフラーンのセリフもやる可能性あるし、全体だと割とあるのでは？ -- 名無しさん (2021-08-15 18 03 26) ワルフラーンもイトケンさんになったのか？ -- 名無しさん (2021-08-15 18 52 27) たしかに爽やかな健太郎さんでワルフラーンやったら結構あってそうな気もするな……気味悪さ的な意味でも -- 名無しさん (2021-08-15 19 32 36) 顔そっくりな兄弟だし神咒神威神楽の覇吐と波旬みたいに一人二役もあり得そうって話だろうけどマグサリオンが少年の頃はともかく成長してからワルフラーンと戦う時大変そうだな。テイルズのアッシュとルークみたいな感じになるんだろうか？ -- 名無しさん (2021-08-15 20 12 23) 水銀と蓮、覇吐と波旬とか主人公の肉親が同ボイスはお約束なところでもあるからな。種崎さんとかクイン、真クイン、アフラマズダが兼役とかの可能性は高いやろ -- 名無しさん (2021-08-16 19 56 30) ロッズフロムゴッドってハイテンションで叫ぶ魔王や死ね死ね連呼する問題児を演じてるこの人が、NARUTOのチョウジとか鬼滅の音速鬼演じてるのに気づかなかった。声優さんってやっぱり凄いんだな…。 -- 名無しさん (2021-10-31 06 00 09) 昔はヒーロー役とか主人公とか多かったんだが気がつけばダークヒーローとか悪役とかゴルカムの白石みたいな3枚目とか多くなってた印象 -- 名無しさん (2021-11-01 18 30 19) 「倍化の術ぅううううう！！！」「咆えろ蛇尾丸ぅううううううううう！！！」「レムリアァアアアインパクトォオオオオオオオオ！！！」「ロッズフロムゴォオオオオオド！！！」「死ねェ！！！」こういった叫び声が好き。 -- 名無しさん (2023-03-25 00 55 32) マスターオブネクロロリコンとミラクルウルトラ求道僧のイメージが強過ぎて、なんかもう真面目な役が思い出せない…… -- 名無しさん (2023-04-07 18 19 23) まぁそうでなくともタイショーくんとかゴルカムの白石とかやってるからなぁ、恋次は結構有名なまともなキャラな気がする -- 名無しさん (2023-06-03 08 50 52) 名前 コメント
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さんすくみ Dies iraeにおける三騎士の相性関係。元々はメルクリウスが語った理論上のもの。 絶対回避のシュライバーはマキナの攻撃を受けることが無く、絶対必中のエレオノーレはシュライバーに攻撃を当てることが出来、一撃必殺のマキナはエレオノーレと火力の打ち合いで勝ることが出来る。 ただし、狂乱状態で死世界・凶獣変生を発動させたシュライバーはこの三竦みすら覆せる。 尤も、普通に戦闘を開始した場合は狂乱する前にエレオノーレに倒されるが。 一見Diesが異能の相性を重視しているように見えるが真シュライバーのように究極的にはパワーゲームなのがわかる話。相性の不利があるなら格を上げればいいじゃない。 -- 名無しさん (2012-08-08 16 41 20) （∴）「呼んだか？」 -- 名無しさん (2012-08-08 17 54 58) ↑覇吐やるから帰りなさい -- 名無しさん (2012-08-08 18 42 16) シュピーネ「奇策や相性でひっくり返せる強弱など、結局のところ、ある程度拮抗とした関係であることが前提なのです(ｷﾘｯ」 -- 名無しさん (2012-08-08 19 21 35) ↑（∴） お前、俺と気が合いそうだな どれ、少し勝負しようか -- 名無しさん (2012-08-08 19 48 07) イジメだめ、絶対 -- 名無しさん (2012-08-08 19 57 33) 先輩√の三つ巴もある意味三竦みっぽかったんだけどな･･･ -- 名無しさん (2012-08-08 21 30 42) 正田 Gユウスケ まゆき これも立派なトライアングルだな -- 名無しさん (2012-08-09 03 18 18) （∴）「絶対回避の俺は塵の攻撃を受けることがなく、絶対命中の俺は塵に攻撃を直撃させることができ、一撃必殺の俺は塵と火力の打ち合いで勝ることが出来る」 -- 名無しさん (2012-08-09 12 24 01) つ 覇吐 -- 名無しさん (2012-08-09 14 14 22) つ解脱 -- 名無しさん (2012-08-09 16 07 29) （∴）ﾊｼﾞｭｰﾝ -- 名無しさん (2012-08-09 18 42 54) ↑合わせ技じゃなかったら勝てるんだからいいじゃない -- 名無しさん (2012-08-09 19 59 02) 波旬て何処にでも湧くよなホント -- 名無しさん (2012-08-09 21 19 33) チンピラ、屑兄さん、ババトリス、この三人も三竦みって聞いたがどういうこと？ -- 名無しさん (2013-04-28 03 49 07) 吸血鬼は腐りに弱いけど雷に変化しようが吸い取れる -- 名無しさん (2013-04-28 06 04 04) ベアトリスは雷になれば覇道内では吸い取られるが腐ることはない -- 名無しさん (2013-04-28 06 05 08) 屑兄さんは雷を腐らせることはできないが吸血鬼の弱点そのものの一つ ってことじゃね？ -- 名無しさん (2013-04-28 06 06 12) 宿儺、波旬以外の神格、解脱者も -- 名無しさん (2013-04-28 09 14 25) ↑スクナは解脱者でも陽の十ぐらいの戦闘力持ってないと勝てないから3竦みとは違うだろ。 -- 名無しさん (2013-04-28 11 50 57) まあ能力の相性の意味ではいいんじゃないか？ただスクナは夜刀あっての疑似神格だから、↑２のはちょっと意味合い変わってくると思うがね -- 名無しさん (2013-04-28 12 33 44) ↑3チンピラ→ベア子→屑兄さん→チンピラって感じか -- 名無しさん (2013-04-28 12 37 19) といっても屑兄さんとベア子は戦ったら互角な気もするけどなー -- 名無しさん (2013-04-28 16 07 31) ↑3そもそも解脱しても理の影響から逃れるだけで別段相性がって訳じゃないしな -- 名無しさん (2013-04-28 19 16 22) 波旬→ニート→覇吐→波旬 -- 名無しさん (2014-08-28 00 02 21) ↑ニートを他のどの覇道神に変えても成立するな -- 名無しさん (2014-08-28 00 40 48) ↑2パシリは単独では波旬に勝てんけどなー -- 名無しさん (2015-09-15 00 41 41) ↑覇吐は仲間あってこその勝利だったからな -- 名無しさん (2015-09-15 02 08 22) ほ -- 名無しさん (2016-09-16 17 42 19) 狂乱する前にエレオノーレに倒されるって言うけど、倒しきれるってすげえよな。通常創造だと回復しないんかね -- 名無しさん (2016-09-16 20 10 28) したら狂乱状態と変わらんじゃん -- 名無しさん (2016-09-16 21 06 03) 理性がなくなるから色々制御や箍が外れるんだろう。魂という燃料がだだ漏れになったのがあの常時再生機能だと思う -- 名無しさん (2016-09-16 21 40 45) 皆さん無限蛇のことも思い出してやってください -- 名無しさん (2016-09-16 23 57 35) ↑2高燃費・高馬力・高持久力とかいう相手にまともな理屈は通らない・・・つまりシュライバーはちゃぶ台返しが得意ってことか -- 名無しさん (2016-09-17 01 02 17) そういや未だにわからんのだが、なんでベイは誰も見たことのないシュライバーの真創造を知ってたっぽいこと言ってたのん？（「キレたもん勝ちが通用すんのはガキの喧嘩とシュライバーの馬鹿野郎くらいのもんだ」とか） -- 名無しさん (2016-09-17 01 22 41) ↑そもそもベイは誰にも説明されてない知識もない情報を直感だけで察してることが多いので、これもその一つだと思われる。 -- 名無しさん (2016-09-17 02 06 02) よーいスタートで三騎士が対決始めたとして幾ら必中とは言えザミエルの詠唱終わる前にシュライバーに攻撃されそうな気がするんだがどうなんだろ。 -- 名無しさん (2016-09-17 04 16 50) ↑ シュライバーの攻撃に耐えながら創造発動させるくらいできるだろう。真創造相手の時でさえベイや蓮が創造に持ち込めてるんだし -- 名無しさん (2016-09-17 10 16 30) シュライバーの欠点は攻撃力だからな。それに、ザミエルが詠唱中ずっと棒立ちなんてことはないだろうし -- 名無しさん (2016-09-17 10 23 05) ザミエルはステータス火力6でシュライバーの火力5より強いけど、文章中だとシュライバーは隕石だけどザミエルは核でしかないんだよな -- 名無しさん (2016-09-17 13 10 25) ちょっと追記してくるか -- 名無しさん (2016-09-17 13 11 38) 殴れば砕けるし、攻撃を受けても砕けるので赤騎士とは持久戦になるよな。結界に勝手にぶつかったりもするし、赤に勝ち目はかなりありそうだけどなあ。 -- 名無しさん (2016-09-18 01 32 44) ↑ 持久戦になったら魂保有量の差で真シュライバー有利やん。燃料切れになる前にザミエルが削り殺される図しか見えんぞ -- 名無しさん (2016-09-18 02 58 55) シュライバー18万っても攻撃加える際に自分もダメージ受けてその度に魂使って再生してるからそこまで差はないようにも思えるから考えると難しくなってくるよなあ。実質常に消費量二倍みたいなもんだし -- 名無しさん (2016-09-18 03 13 28) ↑↑保有量には差があるけど、質の差がかなりあるじゃん。速いからといって一方的にボコられるわけではないのは黒も赤も証明しているじゃん。 -- 名無しさん (2016-09-18 03 23 56) 覇道は求道に比べて格段に燃費悪いという設定を忘れるな。ずっと展開していられる獣殿が異常すぎるだけだぞ -- 名無しさん (2016-09-18 06 39 43) dt -- 名無しさん (2016-09-18 06 45 41) でもステータス上はザミエルのがMAG高いぞ -- 名無しさん (2016-09-18 06 46 16) ↑ 覇道と求道じゃ展開時間の尺度が違う。覇道は数分～数十分で求道は数時間なんだから、シュライバーのMAGを覇道換算した場合、１２～１２０なんて話になんぞ -- 名無しさん (2016-09-18 12 52 51) 結局、真創造になったら相手が誰だろうと対ベイ戦と大して変わらん流れにしかならない。せいぜい決着がつくまでの時間とシュライバーが勝ち残った時の燃料残量が多少変わる程度の話 -- 名無しさん (2016-09-18 17 11 18) ↑9は真創造での話と捉えていいのか？ -- 名無しさん (2016-09-18 20 30 04) 全身回復に八千魂として数十分で削りきれるか -- 名無しさん (2016-09-18 21 54 30) ↑↑真創造。でも、真創造の発動条件って厳しいよね。イカベイ見ると自分と同格か強い相手には初っ端から創造で挑むっぽいし。 -- 名無しさん (2016-09-18 21 56 07) しかしメトシェラ戦で創造使って死んでないってことは地味に攻撃全部避けきったんかね -- 名無しさん (2016-09-18 22 25 38) 難しいというかほぼ無理だぞ。真創造の条件。シュライバー自体は紙だから攻撃力はせいぜい人間のパンチ程度で触れる。ただそんな雑魚いやつが触れるのは速度差云々以前に無理。シローと神父が異常すぎる -- 名無しさん (2016-10-01 19 52 41) ↑ 司狼も神父もシュライバーより上位の存在の力を借りてるからな。シュライバーの天敵って案外、寄り代とか召喚師とか、そういう系統なのかもしれんな -- 名無しさん (2016-10-01 20 18 12) ビートダウン（黒）→コントロール（赤）→コンボ（白）みたいな三竦み好き -- 名無しさん (2016-11-06 21 00 14) MoMa（真創造） -- 名無しさん (2016-11-06 21 02 54) シュライバー自身の意志では本気シュライバーになれないから一応三竦みは機能していると思って・・・いいよねザミエルさん・・・ -- 名無しさん (2017-06-08 22 25 43) ベイ→ベアト、ベアト→戒、戒→ベイで平団員最強組でも三竦み出来てるよねただヘルガブーストベイが相性不利を覆せるか微妙だけど -- 名無しさん (2017-08-25 16 24 07) ↑ 言われてみれば白騎士＆その候補って隠し玉的なブースト機能があったんだな。仕組み的には「術者本人の性質」と「聖遺物に愛された特権」という別物だけど -- 名無しさん (2017-08-25 22 42 35) ↑2 真シュライバーへの効き具合みるに、平団員レベルなら吸精月光だけで吸い殺せそう。杭弾幕で足止めしつつ持久戦に持ち込めば、戒相手でもイケんじゃね -- 名無しさん (2017-08-25 23 31 13) セージ→恵理子→ハゲ→の三竦みも成り立つ -- 名無しさん (2017-08-26 14 57 17) この話を聞いた時に、どこかのルートで先に一人が欠けて均衡が崩れ、三騎士同士の闘いが見れる展開があるのではないかと思ったが、そんなことはなかった（笑） -- 名無しさん (2017-09-23 05 53 06) ↑戒の創造の効果範囲によると思うな。まあ結界内は潜伏及び自由に移動可能だから、逃げ回っとけばヘルガブーストの超強化された吸精能力で吸い殺せそう。まあベイがそんな戦い方するとは思えんけど。 -- 名無しさん (2017-09-24 08 23 49) ↑ミス、正確には↑3 -- 名無しさん (2017-09-24 08 24 21) 実力が近ければ相性がものをいうから戒の方がかなり勝率高いはず。実際創造した戒はベイにあっさり勝ってるし自身より遥かに速いベアトリス相手でも勝ってる、逃げ回ってれば勝てる程甘い相手ではないと思うよ -- 名無しさん (2017-09-24 09 01 48) 逃げ回ってれば覇道型の永続攻撃で勝てるならザミエルもマキナ相手に普通に勝てるはずだしな -- 名無しさん (2017-09-24 09 06 11) ヘルガブーストは通常時よりは強化されるけどシュライバー相手じゃないとそこまで過剰な強化はされん。 -- 名無しさん (2017-09-24 09 12 25) ↑3 ベアトは求道で接近戦しかできんからな。いくら雷速でのヒット＆アウェイだろうと戒に触れざるを得ん以上、毒を受けることは避けられん -- 名無しさん (2017-09-24 17 53 40) ↑そういう問題じゃなくて、自分より速い相手だろうと攻撃当てられるんだから逃げ回れば攻撃当たらないとかそんな姑息な戦法は通じないって言ってる。ベイ贔屓に考えなければベイと戒はほぼ同格なんだから相性的に戒が高確率で勝つと考えるのが妥当でしょう、実際戦ってる条件が少し違うとはいえあっさり勝ってるしね。 -- 名無しさん (2017-09-24 18 35 01) 覇道型が逃げ回れば求道型に勝てるってならザミエルもマキナに逃げ回れば勝てて三竦みにならないわ -- 名無しさん (2017-09-24 18 41 11) ↑マキナの防御力とザミエルの攻撃力がともに６で拮抗してるからね。 -- 名無しさん (2017-09-24 19 08 37) ↑3 なんか勘違いしてるみたいだけど「自分より速い相手だろうと攻撃当てられる」じゃなくて、全身腐食毒に変化した戒にベアトが自ら当たりに来るって話だぞ。あとベアトの話してるのになんでベイの話してんの？ -- 名無しさん (2017-09-24 19 15 41) 実際スペックだけなら真創造シュライバー シュライバー=マキナ=ザミエル ヘルガブーストベイ ベイ=戒=ベアトって感じじゃない？ -- 名無しさん (2017-09-24 19 21 38) ↑６求道と求道だと互いに接触しなきゃならないから能力の相性の差がモロにでるよね -- 名無しさん (2017-09-24 19 26 26) ↑ マキナはその辺パンチ限定って制限付けてたからなんとかバランスが取れてたよな。全身死の塊になってたらチート過ぎだし -- 名無しさん (2017-09-24 19 43 35) 終曲も真創造シュライバーよりパラメータで格上だが相性で真創造の方が勝つし、ヘルガブーストあろうと相性で戒の方が勝率高いだろうよ。 -- 名無しさん (2017-09-24 19 47 41) つうか毒纏ってる戒から吸いまくったらベイの方がヤバくなるんじゃねえの -- 名無しさん (2017-09-24 19 49 46) 吸精だけで戒を倒せる程吸えるとは限らないし(戒は加速してエネルギー奮発してくれるシュライバー程極上の餌ではないし)潜伏化しながら杭撃っても戒に当たった瞬間腐り落ちるし、接近して攻撃したらベイ自身がヤバいしで、よくて引き分けにしかならんと思うが。 -- 名無しさん (2017-09-24 20 01 01) 正田卿に質問したい案件がまた増えたネｗ -- 名無しさん (2017-09-24 20 03 55) ↑×10 耐久力同じであろうと覇道型の永続攻撃で一方的にダメージ食らわせて逃げ回れば勝てるでしょ、ベイ贔屓の人の理論に従えば。マキナにとってもザミエルの全力火力は喰らい続けたらヤバいものなんだし -- 名無しさん (2017-09-24 20 05 23) ベイが絶対に勝つ的な事言ってる人別にいないくない？上でベイvs戒について書いてる人もあくまでも「勝てそう」って書いてるからな。 -- 名無しさん (2017-09-24 20 56 59) 準三騎士でも三竦みが成立するって上の方で書いてるが、戒→ベイ→ベアトリスは分かっても、ベアトリス→戒が説明つかない気がする。実際、相打ちで終わった？と思うしさ。 -- 名無しさん (2017-11-08 22 04 43) 絶対必中ってなんやねん。そもそも必中が絶対命中という意味ちゃうんか。 -- 名無しさん (2019-03-23 00 21 48) 聖約・運命の神槍にいたっては必中必殺だからな -- 名無しさん (2019-03-31 00 17 37) 名前 コメント